人の半歩先を歩く

これは……何かの釣りですか？

そんなに先を考える人が、金融庁から行政処分が下るかも知れないような脱法行為をするだろうか。

いわゆるズレ勤ってやつだね。地下鉄のポスターでは巨人の星のキャラクターで宣伝してたりなんかするけど、個人的にはソフトバンクホークスのズレータ選手を使って欲しいんだけどね。しかし、人の考える少し先を考えることが大切だとは言ってもさ。場中にいきなりの掛け目ゼロにすることとは話が違うでしょ。それによって市場に大混乱を起こすことは明白だったわけだしさ。ちょっとものの例えが悪すぎるよこれ。まあ本人はそんなつもりで書いたんじゃないとか言いそうだけどさ。ひでえもんだよ全く。

あ〜、そうだったんですか！？
それで、一足早い掛け目０％やったんですね！
＞ランチにせよ通勤にせよ掛け目０％にせよ、人の考える少し先を考えることが大切なようである。人の半歩先を歩くくらいが丁度良い。

2006年01月20日
ブレないスタンス

今回の株価の乱高下では私の所属するマネックス・ビーンズ・ホールディングスのグループ証券会社であるマネックス証券の対応に関し多くの意見が寄せられている。

ご意見ご批判があればコメント欄にお願いいたします。（１月２０日０:３４）

ははは、このブログは本当に面白いですね。

＞人の考える少し先を考えることが大切なようである。

って、内藤さんわざと書いてるでしょ？

半歩先どころか、有り得ない異次元の世界のライブドア関連株０→８０→０

　体は正直だな

　こんな事をやっていたら起きて外へ
　行きたくないだろう

>ランチにせよ通勤にせよ人の考える少し先を考えることが大切なようである。
>人の半歩先を歩くくらいが丁度良い。

なるほど、勉強になります
これから樹海も混み合うでしょうし、人より先に入った方が良いでしょうね

感傷的になってはいけないことはわかっていても、２０通を超えるコメント、さらにメールでのさまざまな方からのご意見をいただいて、浮かんだ言葉は「(＊)」だった。（2006年01月21日　感謝 より）

問. 作者の心情を考えて、上のに(＊)入れるのにふさわしい言葉を次の中から選びなさい.

自己責任、一寸の虫にも五分の魂、後ろ指を指される、好事魔多し、沈黙は金、金持ち喧嘩せず、三十六計逃げるに如かず、人の噂も七十五日、後は野となれ山となれ

しのびぃちゃんっておちゃめなんだからぁ(^^ゞ

釣りというより、ここにコメントする奴らに対する
いやがらせですね(*_*;

（＊）蛆虫ども、うぜ〜〜〜！！！！

いろいろなコメントが集まって
自分たちがどれだけ大変な事をしたのか
すこしは反省してるのか

信用取引であっても、現物であってもアセットアロケーションであっても、利益取得、損益確定は全て自己責任。

マネックスは企業としての目的を全うしたに過ぎない。

その本質に見向きもせず、発生した事の原因を省みず、自己責任の意味をわきまえないで、全て企業の責任となすりつけてぎゃあぎゃあと騒ぎ立てるのは醜悪
そのもの。

それに個人投資家＝信用取引実施者とひとくくりとしたてるのはやめていただきたい。

アセットアロケーションでしっかり資産運用を行っている個人投資家はLDショックやマネックスショックのいずれも屁でもなかったはずだ。

ネット証券各社が企業の目的の本質を見据えた場合、今後LDショックのような不祥事が発覚した際に今回のマネックスのとった行動を規範にアクションをとらないとはいえないだろう。

状況が変化してもものの見方をいつまでたっても変えられず自己責任の意味を履き違えたままの信用取引実施者が存在するならば、たとえ利用する証券会社が変わっても同じ目をみ続けるだけだ。

いつまでも好きなだけ自分以外の誰かを責め続ければいい。結果が得られないだけのことだ。
ぐだぐだ言ってる間に他の運用方法で手堅く利益を得ている人間がいることをお忘れなく。

結局、何を書いても皆さんのコメントは一点に集中してますよ。
こんな訳のわからないブログを書いている場合では無いのではないでしょうか？
御社の考えをきっちり表明するかブログをやめるのが、まともな判断と思われますが、いかがでしょうか？
この現状で、このブログとは、人格を疑わざるを得ません。責任もった行動を希望します。

01:31 無いトーきたー！

＞その本質に見向きもせず、発生した事の原因を省みず

これは内藤氏に向けた言葉かい？

＞それに個人投資家＝信用取引実施者とひとくくりとしたてるのはやめていただきたい。

ここで散々ひとくくりにしてるのは擁護派だよね。
仲間割れですかw

(＊)は腐敗投資家のアナルの間違いだろ

＜信用取引であっても、現物であってもアセットアロケーションであっても、利益取得、損益確定は全て自己責任。
マネックスは企業としての目的を全うしたに過ぎない。

↑
とうとう言ったね。突然の掛け目変更は顧客のためじゃなく、自社の利益を守るためって。
記名で、公式に言ってもらいたいけど。

1:31の言うように、日本株の比率なんて最高でも資産の20％以下に押さえておけよって思う。結局、マネックスがくそだろうがカスだろうが、勝ち組のやつらは負け犬の遠吠えとでもしか思っていないんだよね。
最近、喫煙者が癌になったとの訴えが裁判で敗訴したが、裁判官がまともでよかったと思う。こんなところで、ぐだぐだ言ってないで、被害者の会でも作って裁判沙汰にすれば良いじゃん。負けた上に女々しく愚痴ってないで、第三者に判断委ねろよ。俺は負けてない、あれは反則だったって。自分たちが正しいと思っている割には訴える勇気も無いのか？

極悪非道の証券会社マネックス

これだけいろいろなコメントがあるなら、のほほんとした書き込みじゃなくて、ちゃんと意見を述べたらどうなんですか。

豊富に資金があるマネックスに個人が勝てないと思うけど。真っ黒じゃないかぎり。

でも、マネックスも東スポ訴えないんですか？
東スポが変な記事を出したから風説の流布ですよ？

GSに半歩先を行かせたんだな。
インサイダーか。

　１：２８　

本当に株取引してるのですか

一度担保「０」にしたものをなぜ元に戻したのですか
ヤマハはなぜ担保「０」に成らないのですか
これに対して合理的で公平な見地に立って説明できますか

＞発生した事の原因を省みず、、、、
当日市場を正確に見ていたのですか
LDショックは前場で終息に向かっていました
これは北尾氏や田原総一郎氏も言っています
チャートを見れば子供でも判ります

　１：２８

あなた本当に株を持っているんですか
あなたの株がいきなり担保「０」にされるたら
売りもせず　黙ってその株を持ち続けるのですか
ちゃんと説明もせず担保を代える証券会社と付き合えるのですか
そんな所で安心して資金運用など任せられますか

＞ぐだぐだ言っている間に他の運用方法で、、、
本当に株取引してるんですか
上がったり下がったりが正確に判らないのに株に
手堅い運用方法があれば、ノーベル賞を上げますよ

わかってないですね
信用でも現物でも下落すれば損するのですよ
現物でも倒産すれば無価値　すべてを失うのですよ

前代未聞の非常識を許さないと言っているんですよ
担保「０」でもやり方があるだろうといっているの
ですよ

あなた　ほんとに株投資したことがあるのですか
８０→７０ではなく、８０→０それも即日実行
これを黙って許すのですか

>それに個人投資家＝信用取引実施者とひとくくりとしたてるのはやめていただきたい。
マネックスのやったことはそれこそ信用以外の奴に迷惑をかけたのだが。
散々言われているSBIへの反論も無いな。所詮社員か。
氏ね。

内藤、コメント考え中w

＞02:02

負けて文句があれば裁判やれ、ですかw
勝ち負けで本件への反応が違うことを前提にしておきながら、その勝ち負けの程度には思いが至らないようですね。
脳が弱いのかな。

内藤、与謝野金融相に女々しく愚痴ってないで、訴えたらどうですか？
俺は負けてない、あれは反則だったって。自分たちが正しいと思っている割には訴える勇気も無いのか？w

↑だから、裁判で訴えろよ。こんなところで愚痴っても、主がシカトでは意味ないべよ。真相を本気で追及する気があるのなら、否が応でもそのような状況下、つまり裁判に持っていくしかないんで無いのかな？
勝ち負けの程度とやらを説明してみろ、脳の弱そうな奴。

内藤ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━━ｯ!!

>02:39
法で勝っても消費者判断に負ける企業に将来はありません。
あなたの考えはマネックスにとってむしろ有害です。

↑プ、間違えてやんのwww

　裁判　裁判　と話題沸騰ですね

マネックスの株主が代表者訴訟の相談してますよ
裁判でしょうね

↑わははは！！！
早く裁判起こして全国に顔をさらしてくれｗ
一体どんな奴がこんな下らない投稿してるのか知りたいです．

（↑馬鹿な２ちゃんねらーは黙ってろ）

２:５３
マネックスを擁護しようなんて気は毛頭ない。
別に、倒産したらしたでいいんじゃないの？
お前らも嬉しいだろ？
ただ、お前ら自身の判断にも誤りがあるのにもかかわらず、女々しい愚痴ばかりで虫唾が走ってんだよ。
家族に聞いてみろよ。ひどい企業のおかげで、莫大な借金抱えちゃったよー、ひどいよねこの企業って。家族はもちろん賛同してくれるだろうが、お前の投資方法にも疑問を持つはずだ。

　
　↑　
＞くだらない投稿、、、、
本当にそう思ってるのかな

　せいぜい今のうちはバカにしてれば
　マネックスの株価が下がったり
　家宅捜査が入ったりしなくても
　検察に泣きついたり
　政治家に泣きついたり
　ネットで騒いだり　
　それで終わりと思ったらあまいね
　
　

アセットアロケーションは出来ても、
人の恨みをコントロール出来ない様じゃぁなぁ・・。
生命運用、かなり下手糞じゃないですか？

幹部は命のリスクを背負った訳です。
掛け目は既に０。
さて、暴落はいつでしょうか？
ゆめゆめ、お忘れなく。

ライブドアの集団訴訟は楽天のブログで相談してる
今度は、真打「マネックス」の番かな

>>ブレないスタンス

今回の株価の乱高下では私の所属するマネックス・ビーンズ・ホールディングスのグループ証券会社であるマネックス証券の対応に関し多くの意見が寄せられている。

ご意見ご批判があればコメント欄にお願いいたします。（１月２０日０:３４）

おい返事マダァ？

　
　それは聞いたよ

　http://maji.dairinin.com/?eid=97338

　

怨

おい、だからしょうもない事書く前にあんたが問題定義した返事せぇや。だんまりで終わらせへんからな。
ずっと聞くからはよ返事せぇよ

ゆるさない

汚いやつらめ

あの日（17日）、警戒した朝からの売り気配から株価はプラ転していたが、突如、株価ボードの銘柄ほとんどが同時刻に全層雪崩を起こしたのを目撃している。奇妙なくらい同じ時間帯で。

マネックスの所業はおそらく10年くらい前ならここまで騒がれなかっただろうが、今は時代が違う。
個人投資家の影響力を甘く見てはいけない。市場に注ぎ込んでる総額ももはや外資の総額と同じレベルであり、今後も増加するだろう。
これだけ多くの参加者がいる市場で、外資ヘッジファンドとグルになり、
出来レースの日本資産の搾取に加担する日本の証券会社が、日本人投資家に受け入れられる訳がないだろう。

17日、18日の2日間、心理的に追い詰められた個人投資家は情報を得ようとしてヤフーファイナンスの掲示板を見ているだろう。
ライブドアの1位は当然として、常にマネックスが上位にいるのを不思議がる
人も多かっただろう。掲示板は個人投資家の不満のはけ口として機能し、勝手な煽りがほとんどで、しょうもないものが多いが、真偽は別として情報量はそれなりにある。個人投資家の市場での影響力の増大に伴い、ここの板の影響力もこの2週間で増幅されただろう。

すでにほとんどの個人投資家達や関係者はマネックスを疑い、確信している。状況が証明している。（GSプット大量持ち、同時刻一斉売り。なぜ一斉に売るのか？　普通なら前場でプラ転などせずに寄りからジリ下げだと思ったが。高い値段で空売りしたかったからだろう。出来レース臭い。→ファンド大物来日、松本氏と面会→単に松本氏に礼が言いたかったのだろう。）

マネックスの経営者のいうところの理屈は実のところ、正当であると思われる。自社顧客の損失を最小限にとどめたと思う。17日の段階で掛目ゼロにし、ライブ担保の信用建てを早目に損切りさせる決意を客に促しただろうから。人によっては17日の後場で売り逃げ出来ただろう。
よって、顧客保護という理屈は正しい。世論の反発を恐れず、自分の客や自社の株主の利益を守ったという美談にでもなれば、裏の悪事もうやむやに誤魔化せたかもしれないが・・　

”株は自己責任”などと掲示板にある宣伝の一番下に出てくる常套句が最近流行っているが、結果的に日本人の富の海外流出を引き起こしたのは間違いない。　マネックスの経営者の判断は、信念や理屈や裏事情がどうであれ、非常に多数の投資家や関係者の反発を浴びている。

この先、この証券会社がいかなる事態になったとしても、それこそが
”自己責任　”　であろう。

↑ あなたと同じ意見です

先日、渋谷付近で食事をされたとのブログ読んで思ったことは、shinobyさんが渋谷でもっと食事されて、このブログでその美味しさを評論してもらえないかなぁということです。

昨日の牡蠣きしめんも美味しそうですね。今度、そのメニューでクッキングチャレンジしてみようかと思ったほどでした。

ところで、新宿や池袋や横浜付近でお食事されることはないのですか？

これからもshinobyさんのブログを楽しみにしています。

04:24 預言者さん　怖いですねー
でも自殺者続出だそうで、
恨みは深いよね・・・

松っちゃん、ナイトーさんは反省どころか一般投資家を見下した発言で、神経逆撫でするだけだし。

今日の日経４面

『担保問題で検討会』
日本証券業協会は２７日、証券会社が顧客向けに提供する株式の信用取引の担保問題を議論する討論会を設けた。マネックス証券が１７日にライブドア株などの担保価値を突然ゼロにしたことで、株価の下落を加速したとの批判が高まっていた。

『ライブドア株対応大わらわ』
マネックス証券は２５日、松本大社長の名前で、ライブドアなど関連５銘柄の信用取引担保掛け目をゼロ％に引き下げた際の不手際について説明した。
同社はライブドアに家宅捜索が入った翌１７日に即日実施。投資家や市場への配慮が足りないとして、証券界や投資家から非難を浴びていた。

NHKといい日経といい、祝全国区。

http://www.monexuniv.co.jp/instructor.html

ついに日本証券会社が動き出したんですね。

顧客のことを考えないマネックス豆証券を早く排除して欲しいものです。

どっちにしろ解約続出で、自然淘汰されるとは思いますが、一刻でも早い強制排除を希望。

でも排除されても２００６年１月のマネックスショックは株価チャートは永遠に残り、この言葉は投資家の記憶にも永遠に刻まれるであろう。

マネックス・ショックの経緯

http://d.hatena.ne.jp/goodfield/20060122

眞鍋かをりさんも、松本大なんかと一緒の写真が表紙になっている本なんか出して、このところ大変だろうなあ。

株式するのはいいけど、証券会社は選ばないと。

ここでうだうだ文句言っている人たちって、当然MBHの株主総会で堂々と文句言いますよね。たとえば「松本しね」とか。

脳天気なのか、気を紛らすためか分かりませんが、マネックスショックでみんな気が立っているときに、牡蠣のブログね〜。

神経疑いますよ、正直。
きちんと総括してからにしてください。たくさん書き込まれたコメントに対しても黙殺でしょう？誠意がなさすぎです。

＞ニコタマ

そりゃ株主だったら文句言う人間もいるだろうね。
もっともお前みたいにバカじゃないから、もっと論理的に批判すると思うけど。

何か勘違いしている社員が来ているみたいなので一言だけ。今回のマネックスショック、株をやっていない人も怒っているのですよ。当然マネックスのとった行動に対してです。　自己責任といわれても困ってしまいます。

＞ただ、お前ら自身の判断にも誤りがあるのにもかかわらず、女々しい愚痴ばかりで虫唾が走ってんだよ。
＞家族に聞いてみろよ。ひどい企業のおかげで、莫大な借金抱えちゃったよー、ひどいよねこの企業って。

マネ批判しているのは投資判断のミスで大損した人間ばかり、という観念がどうしても払拭できないようだね。

別に損失がなくてもマネ批判してますが、何か？
君がマネを擁護するつもりもないのに、いちいちここに書き込んでるのと同じ気軽さでね。

自分たちは、損をしたくない、だけど、信用取引は、儲かるから、どんどんやってほしい、これじゃ、批判されるのは、当然でしょう。

株は、騰がったり下がったりしますよね（こんなことをわざわざ書かなければわからないようだ）、それを担保として認めるなら、御社も基本的な財務分析して、その株に担保価値があるのかどうか？責任を持って行うべきでは？、そして御社がその株を担保にしたことが、間違いだったとわかったなら（今回の事件）当然、自社の判断ミスだったと、この時点ではあきらめるべきだったのでは、ないでしょうか？これだけ、儲けているのですから、たいした損害でもなかったでしょうに。即日適用とは、本当に潔くない極悪非道な措置でした。昔の株屋よりひどいですよ。

にもかかわらず、謝罪もなく、のほほんブログですから、本当に神経を疑います。

今後は、担保にできる株を慎重に選んで下さいね。
御社と取引する気は、生涯ないですけど、まだまだ顧客が多そうですので。

以上

●暫く来ないうちにひどい荒れようだ･･･。
●内藤氏が今回の件で一切の関与が無くても、世間は認めないのが理解できたと考えます。
●世の中は「理不尽なもの」なのです。ＧＳ疑惑の真相なんて関係無しに、このままでは内藤氏をも黒にしてしまいます。
●内藤氏がマネックスを立ち上げた苦労は内藤氏にとって宝物なのでしょうが、このままでは、内藤氏を本当に必要とする多くの人が損をする事になりますよ。

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　そんなエサでは釣られないクマ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

>内藤氏を本当に必要とする多くの人が損をする事になりますよ。

ならないって。

犬、GS、JM、、、

こんなに沢山の意見を貰っているんだから、はやくコメントしろって。

牡蠣鍋とか言っている場合じゃないでしょ。

どういう神経しているのかわからない。

いままで学校で何を学んできたんだ、まったく。

人の感情を感じ取るセンスがなさすぎ。

http://maji.dairinin.com/?eid=97338

行ってみたよ　LD関係者は大変みたい
集団訴訟するみたいだね

次は「マネックス」かな

昔と違ってネット投資家をなめてると、大火傷するよ

擁護派は損したから「八つ当たり」していると
いう方向へもっていきたいようだが、それこそ
議論を矮小化しよとするワナだ

どれだけ大きな被害を与えたか
いかに非常識か

こんなことを許せば　株はいつでも紙キレにされて
しまう
訴訟に加わってもこんなことは、許さない

日証協、信用取引の担保問題で検討会・２月にもガイドライン(1/28 7:00)

　日本証券業協会は27日、証券会社が顧客向けに提供する株式の信用取引の担保問題を議論する検討会を設けた。マネックス証券が17日にライブドア株などの担保価値を突然ゼロにしたことで、株価の下落を加速したとの批判が高まっていた。日証協は担保価値を変える場合の情報開示の仕方などを話し合い、早ければ2月にもガイドラインなどで方向性を出す。

　検討会には大手やインターネット専業証券、東京証券取引所など十者が参加。信用取引は株価に一定の評価率をかけて担保価値を決めるが、この掛け目は証券会社が自由に決められる。ただ、評価率を短期間で大幅に変えると、投資家の混乱を招くおそれもある。このため評価率を段階的に変えるほか、変更する際は即日実施するのではなく、事前に顧客に説明するようにする考えだ。[1月28日/日本経済新聞　朝刊]

日本＜ＧＳ
ブレないスタンス

そうだ、そうだ
いきなり「０」はおかしいい　ただGSとの噂が本当なら効果的な戦法だが

この担保価値決定のプロセスおよび変動の基準を
明確化すべきだ

二度とこんな事件を起こさないよう罰則も決めないと
真似する奴もでる

> みんながやる時間より少し早くやるというのは通勤だけではなくすべてのことにメリットをもたらす。

なんだなんだこれは？w
それで他の証券会社より早く実行したってか？
バカタレ。以下の記事を読んでから考え直せ。

日証協、信用取引の担保問題で検討会・２月にもガイドライン(1/28 7:00)

　日本証券業協会は27日、証券会社が顧客向けに提供する株式の信用取引の担保問題を議論する検討会を設けた。マネックス証券が17日にライブドア株などの担保価値を突然ゼロにしたことで、株価の下落を加速したとの批判が高まっていた。日証協は担保価値を変える場合の情報開示の仕方などを話し合い、早ければ2月にもガイドラインなどで方向性を出す。

　検討会には大手やインターネット専業証券、東京証券取引所など十者が参加。信用取引は株価に一定の評価率をかけて担保価値を決めるが、この掛け目は証券会社が自由に決められる。ただ、評価率を短期間で大幅に変えると、投資家の混乱を招くおそれもある。このため評価率を段階的に変えるほか、変更する際は即日実施するのではなく、事前に顧客に説明するようにする考えだ。[1月28日/日本経済新聞　朝刊]

ホリエ門の会社の株にゃんか

もとから、アブニャッカしいのわかってて

手ー出してんだったニャら

身の安全守れるきちっとした証券会社の方が

よっぼどマトモなんニャ〜

＞投稿者 : 2006年01月28日 01:31
いらっしゃいませ。この書き込みはたぶん内藤氏ではない。
結局マネックスと同じで理詰めでしか物事を考えられない方ですか。
これだけ批判があっても分からないんですね。
あなたはそれなりに知識人のように感じてはいるが、
理詰めだけで物事が通るかと思ったら大間違い。
本だけの世界で物事を考えてませんかね？

ハッキリ言うと、ホリエとあんたは紙一重だと言うことですよ。
確信犯ってのは自分で気がつかないから厄介なのです。
オウム信者と同じ。

ちょっと間違いが多いので・・・
投稿者は、コメント本分の下ですからね。
引用するときに間違われないように・・・

内藤さん、松本に伝えてくれ。
1月17日、LDグループ5社の代用証券担保掛目をゼロにしたのに、なぜ、同じLD傘下のセシールをそうしなかったのか？と。
投資家の間では「マネは馬鹿だからセシールがLDグループに入ったことを知らなかったか、失念していたに違いない」と噂されている。
これでは、アンタや松本が如何に高邁なご高説を唱えてもまったく説得力ないよ。むしろ苦笑されるだけ。
アンタらグルメ・レポーターに転職しな。
金の恨みは怖いぞ。七代呪うとまでは言わんが、今回のマネッ糞による“大量虐殺事件”は孫の代まで語り継がれるぞ。それはちょうど中国人が「南京大虐殺」をいつまでも忘れないのと同じだ。NHKに続いて民報でも『マネックス批判解禁』になったみたいだし、次の四半期業績に必ず影響が出るぞ。人の心を甘く見るなよ。もうマネッ糞はダメポ…。

自己責任と八つ当たりは
全然違います。

牡蠣とか人の前を歩くとか言ってないで、大勢の方の貴重な意見に対して感謝のコメント出したら！

無視を決め込むなら、こんなブログ廃止したら。

　本日クローズアップ現代の録画を見ました。いつも見ていて感心させられる番組ですが、今回の下げも冷静に分析しているなと感じました。
　マネックスの担保引き下げ、ライブドア本体の粉飾決算の疑惑浮上、東証の取引停止発表等はきっかけの一つにすぎず、結局はこの上昇相場で急増しすぎた個人投資家の株取引に対する知識や経験不足によるものが急落の原因であるとまとめてあるように感じました。投資教育の重要さを考えさせられる出来事でした。
　マネックスショックをあおる方々はどうも、他の証券会社の営業を一生懸命されているような気がしてなりません。（競争の激しいオンライン証券業界にとってライバル企業の失態（？）はチャンスですからね）
　しかし、これほど批判を繰り返す方々はいったいどうすれば納得するのでしょうか？本当にマネックスに対して責任を取るべきだと本気で考えているのでしょうか？掲示板で文句を書き込み、ありもしない噂を流しているだけで何の解決になるのでしょうか？本気でやるのならば、同じ考えを持つ方達を募り、弁護士を雇い法的に争う姿勢を見せるべきだと思いますよ。（いいがかりに付き合う弁護士がいるとは思えませんが・・・・）

＞本当にマネックスに対して責任を取るべきだと本気で考えているのでしょうか？

考えていますが何か？
社長の辞任でとりあえず治まるんじゃないですかね。

＞マネックスショックをあおる方々はどうも、他の証券会社の営業を一生懸命されているような気がしてなりません。

こう書いておきながら

＞掲示板で文句を書き込み、ありもしない噂を流しているだけで何の解決になるのでしょうか？

こうですか。ご自分のことは見えないようで。

「ランチにせよ通勤にせよ人の考える少し先を考えることが大切なようである。人の半歩先を歩くくらいが丁度良い」----だから、1.17の代用証券担保掛目ゼロは「丁度良い」タイミングだったと言いたいわけか？だったら、正々堂々とそう書け！
地検がLDに家宅捜査に入った段階で、堀江逮捕・起訴→LD株整理ポスト入り→上場廃止は誰でも“想定の範囲内”のことだよ。あとは、どのタイミングで代用証券不適格にするかという判断力の問題だ。そして、マネッ糞はその判断を間違えたんだよ。
正しい判断は正しいタイミングに行われて初めて「良い判断」になる。マネッ糞は正しい判断を間違ったタイミングで行ったために「悪い判断」になった。少しは反省せいっ、この大馬鹿者が！

外資の手先め！

地検がなんでライブドアを夜に強制捜査したか？
市場への影響を配慮していたからだ。
これは正しい判断だったと思う。

そのせっかくの配慮を無にしたのはどこだい？

松井証券松井道夫氏のコメント

――僕はね、一番大事なことは「投資家保護」だと思いますよ。投資家保護ってみんな軽い言葉でそう言うんです。どっかの証券会社が「投資家保護のために担保をなんじゃらかんじゃら・・・」と言ってましたけど、冗談じゃありませんよね！ね！投資家保護って一体何か。

――お客さんをちょっとでも騙したり、裏切ったり、迷惑かけたら、必ずお客さんにしっぺ返しを食らう。そういう謙虚さを持って経営をやらないと、まさに大臣が言ったように「投資家を殴った会社は、必ず投資家に捨てられる」ということだと思いますよ。

今日のブログ更新も
どうせ無関係な話題を書くに一票！

サルでも出来る反省が
出来ない集団ですから。
そっぽを向けば向くほど
事態が深刻化しているのが見えてないのか？
時間は問題を解決してくれませんよ。
むしろ余計に悪評が広がっている。

もし社員が襲撃されでもしたら
どう責任を取るつもりなんでしょうか。
そのときもお得意の自己責任ですか？

あと、マネックス株を必死で買い支えてるのは
GSとかJMですか？
金有り余ってんだろーなー。どうせ。
ありえない上昇率なんですが。

大臣を批判し、自分達が個人投資家のことを考えていると妄想しているようですが、今後個人投資家がどのような判断をくだすか見ていてください。
近いうちに数字で実感出来ると思います。

＞りきやん　さん

私もクローズアップ現代は見ました。
暴落の原因を探ったあと、狼狽売りの連鎖で下げが止まらない。
その後、デイトレーダーの儲け話。
私の印象は「株式投資って怖いね。デイトレ最高！」と感じました。

　＞これほど批判を繰り返す方々はいったいどうすれば納得するのでしょうか？
こちらに書き込みされている人の中には
・マネックスリスクに対する防衛
・逆恨み
・内藤氏をマネックスの経営陣とみなしてのクレーム
・陰謀論への言及
などなど、ターゲットがバラバラです。

1月20日のブログで内藤氏は金融相、取引所、立法府、監査法人などの
責に言及され、マネックスは個人投資家第一主義である論を展開されました。
そして、意見や批判を求められております。
僭越ながら私も意見表明させていただきました。
が、その後は「感謝」の意を表明されて終わっています。

私は内藤氏が描く「個人投資家のための証券会社像」に
非常に興味を持って毎日このブログを閲覧していますが、
今のところ、時間が止まっているのが残念でなりません。

このブログがこんなにも悲惨なのは、　
内藤氏自らが問題提起をし、意見を求められたにもかかわらず、
内藤氏自身の考えが見えてこないことが一因だと思っています。

りきやん様へ

僕も擁護派なので、
りきやん様の気持ちはよくわかりますが、あまり反論はしない方が良いのではないでしょうか？
やはり今回の件で損失を抱えた方の怒りは飽きるまでおさまらないでしょう。
（昨日の上げ相場で怒りがおさまるかな、とは思ったんですが、まだ取り戻せてないのかなー。人ごとながら心配です。）

儲けた人も損した人もいて、
しかも、内藤さんに教えてもらって、
アセットアロケーションを組んでいる人は、ほとんどが少しだけど儲かってるわけですから。
そりゃあ、マネックスもこのブログも許すことができるでしょうか？
いや、絶対、許せない！

僕ももし損した立場だったら、八つ当たりと知りながらもマネックスの悪口言っちゃいますよ。
たとえ、それが勝ち組の優越感を満たすだけだとわかっていても、おさえられないですよ。

擁護派の僕らは、ただ黙って、内藤さんの気持ちを案じるだけです。

とにかく市場が戻してきて良かった。

これが、信用取引をしている人もしていない人も、株をやっている人もやっていない人も含め、大方の世間の人の今の気持ちでしょう。

一時は世界同時株安の様相も呈し、ようやく長いトンネルを出たと思った日本経済に、今回のことが暗雲をかけかけたのは確かです。

半分の資金でライブドア以外の優良銘柄で信用取引し、残りの資金で日経平均先物していた私も、大損しました。まぁ、素人投資家が信用や先物に手を出すからだと、どうぞいつものように馬鹿にしてせせら笑ってください。

人間は間違いをするものだから、もうそろそろ松本の行いを忘れよう許そうと思った時期もありました。
でも、決して今回の判断が誤りだったと認めない、謝罪しても上から見下ろしているのがミエミエなエリート意識丸出しのコメントを次々と出されて、今はまた違う意味で怒っています。

『ゲームの本質は、実は目を当てることではなくて、賭け金を増やしたり減らしたりするゲームであると思います。目は当て続けることは出来ないのです。運のいい時・地の利がある時に賭け金を大きくしていき、運の悪い時・地の利がない時に賭け金を小さくする。その緩急の付け方が、これらのゲームの肝です。裏側からこのことを見ると、賭け金の緩急を付けないギャンブラーは、いつかどこかで嵌るものです。』（松本大のつぶやき、１７日）
→暗に、今回の掛け目決定はおまえら個人投資家の掛け金を地合いが悪いときに減らしてやったんだと言いたいようです。

『当社のお客様である個人投資家の利益を守る為に、早期の注意喚起を行うことは、証券会社としての責務だと考えております（中略）当社による5銘柄の代用有価証券掛目の引き下げと、ここ数日間の市場全体の株価変動との間には、因果関係があるとは考えておりません。』（マネックスHP、１９日）
→この時点では、会社としては絶対謝罪したくないようでした。

『如何なる理由であっても、多くの方に憤りの気持ちや、不安な気持ちを持たせてしまっていることにつきましては、大変心苦しく思っております。申し訳ございません。』（松本大のつぶやき、１９日）
→まだまだ自分のやったことを『如何なる理由であっても』と正当化。でも騒ぎが大きくなったので『大変心苦しく思っております。申し訳ございません』と、仕方なく謝っている感じ。『不安な気持ちを持たせて』という言い方は上から見下した印象。

『事実として個人投資家の方々や市場関係者の間に少なからず反響を呼び起こしてしまった』（同、２５日）
→まだまだ経営判断の過ちは認めたくない様子。

『ウチの顧客は信用のリスクも知らない人が多いもので（今回の決定をしてやった）』（ブルーンバーグテレビ）
→やっぱり、上からモノを言ってる。完全に個人投資家を馬鹿にしてる。

内藤氏も
『今回とても悲しい思いをしたのはそんな自分たちが守ってきた個人投資家に対するスタンスを、個人投資家のことをわかっているとは思えない人に「投資家を大切にしない証券会社はいつかは投資家に捨てられると苦言を呈した」（毎日新聞）と言われたことである。投資家を大切にしないのは誰なのだろうか？
『株式を１万分割して短期的な需給を歪ませ株価を吊り上げることが合法的にできる法制度を放置した立法府、企業決算の数字をしっかりとチェックできない監査法人、取引が活発になり処理ができないと営業時間を一方的に短縮する取引所・・・。』（このブログ、２０日）

自分で意見を求めながら、膨大な書き込みを黙殺し、ポルトガル料理や牡蠣そばについてウンチク、それでも怒りの書き込みが減らないようなので『人の半歩先を行く』のが金持ちで、ほかは貧乏人らしくしろというような態度を見せている。

馬鹿につける薬はないというけど、頭がいいと勘違いしている人もそのようですね。少なくとも、今回の決定が市場に与える影響を読めなかったのだから、個人投資家に投資を教えている場合じゃありませんよ。上のような態度を取ってきたことで、本当の敵が増えたのも知らずに・・・

今はマネックスがつぶれるまで、みんなの記憶が薄れないように頑張ろうと思っています。

＞内藤氏自らが問題提起をし、意見を求められたにもかかわらず、
＞内藤氏自身の考えが見えてこないことが一因だと思っています。

本音と建前もあるでしょうから。

＞やはり今回の件で損失を抱えた方の怒りは飽きるまでおさまらないでしょう。

飽きるまで？そういう問題ではないと思いますが？

＞昨日の上げ相場で怒りがおさまるかな、とは思ったんですが、まだ取り戻せてないのかなー。

だからそういう問題ではない。
あんたも論点がズレてる。

株価が戻ったら、うやむやにされて解決なのですか？

松井証券社長がマネックスを批判。アホ板よりコピペ

まあ、当然だよな

14分40秒ぐらいから聞いてみて

→番組のオンデマンドを聴く。
http://www.stockvoice.jp/modules/wordpress1/index.php?p=45

りきやん様へ

僕も擁護派なので、
りきやん様の気持ちはよくわかりますが、あまり反論はしない方が良いのではないでしょうか？
やはり今回の件で損失を抱えた方の怒りは飽きるまでおさまらないでしょう。
（昨日の上げ相場で怒りがおさまるかな、とは思ったんですが、まだ取り戻せてないのかなー。人ごとながら心配です。）

儲けた人も損した人もいて、
しかも、内藤さんに教えてもらって、
アセットアロケーションを組んでいる人は、ほとんどが少しだけど儲かってるわけですから。
そりゃあ、マネックスもこのブログも許すことができるでしょうか？
いや、絶対、許せない！

僕ももし損した立場だったら、八つ当たりと知りながらもマネックスの悪口言っちゃいますよ。
たとえ、それが勝ち組の優越感を満たすだけだとわかっていても、おさえられないですよ。

擁護派の僕らは、ただ黙って、内藤さんの気持ちを案じるだけです。

＞渡辺29才

なんでまた同じ内容の投稿してるんですか？

＞擁護派の僕らは、ただ黙って、内藤さんの気持ちを案じるだけです。

と書いておきながら矛盾しまくりw

ごめんなさい。↑の間違えました。

＞人の半歩先を歩く

今後の貴社の対応によっては
人の半歩後を歩くことになるでしょう。

私は国内株はだいぶ前にイートレードに乗り換えていて、それ以外の使い勝手
のいいところ(外貨MMFとか投資信託とか、ツール類とか)をマネックスで活用
しています。アセットアロケーションについても内藤氏とは何の関係もないと
ころで学んでいたので、今回の問題については大した影響は受けていません。
信用取引もやってないし。

そういう人間でも、今回のマネックスの対応は異常であり、この件に関する松
本氏、内藤氏の物言いはとても納得いくものでは無いと思っています。単に損
した人が悪口言っているというのは、浅はか過ぎる意見です。

当面、マネックス活用は残すつもりですが、それも必要最低限にして、他の証
券会社の使い勝手が向上してくれば、乗り換えも考えようと思っています。

松井証券社長からは『いきなり掛け目ゼロなんて、わけのわからない素人に市場を荒らされたくない』って言われてますよ。どうする？ｗ

http://www.stockvoice.jp/modules/wordpress1/index.php?p=45

（14：00くらいからその話題です）

>ウチの顧客は信用のリスクも知らない人が多いもんで
　　　　　　　　　　　　　　by　松本
◆マネックスは信用取引口座開設する時、何の説明もしないのか　　＜証券業法違反＞
◆即日担保「０」実行→紙くず扱い
これが顧客重視の姿勢か
[本来の姿]　「LDは危険です、担保評価できなくなるかもしれませんので注意してください」と取引終了後
発表するのが本来顧客重視の姿勢だろう

http://www.stockvoice.jp/modules/wordpress1/index.php?p=45
証券業者の意見が聞けるのでマネックスは参考にしろ
　

関係ないけど、
松井証券なんか下り坂じゃんか。
イートレードの方が安くて良いよ。
おすすめ。

これはもう駄目かもしれんね・・・

俺は株はやらないけど、今回の件は非常に腹立たしい。

例えば殺人事件なんかが起こると被害者でなくても腹立つでしょ。あれと同じですよ。

特に今回の場合「沢山」犠牲者がでている訳ですから尚更です。

関係ないけど、
松井証券、安くするらしいよ。
今から上り坂。
おすすめ。

「感謝」ｗｗｗ
はげわろす

追証に感謝感激なんですか？

「感謝」ｗｗｗ
はげわろす

追証に感謝感激なんですか？

自分で話題をふっておいて、沢山の貴重な意見を貰っておいて、無視決め込むなんで、最低！　カス！

松本への意見として書いている人が多いと思ったんだけど、このシノビーという脳ボケ野郎も、松本と同じ人種なんだね。（まあ、あたりまえか）

マネックスが救われる（かもしれない）道

テレビで社長をはじめとした経営陣が、「このたびは、市場を混乱させ、一般投資家に多大な損害、迷惑をおかけして、本当にすみませんでした」なんて心から謝るシーンが出るようなことがあったら、投資家の怒りも少しは静まるかもしれない。

でもマネックス証券ってメジャーじゃないから、テレビには出ないかな。

いずれにしても、マネックスショックという言葉と、一証券会社が今回行った暴挙は、日本の証券取引の歴史の中で永遠に忘れられることはないけどね。

確かにそうですね。
みんな同じ行動を取ろうとする中で、少し早めに動き出すということは、なかなか有意義な時間を過ごすことができます。その半歩先の動きが、いづれ大きな実を結ぶことでしょう。
私も、できるだけそのように心がけているのですが、なかなか難しくてできません。頑張ってください。応援しています。

『クローズアップ現代』

今日はライブドア自体の特集、マネックスショックは明日の放送ですね。

「オンライン証券大手がライブドア株の信用取引での担保価値をゼロとしたことをきっかけに、
売りが売りを呼ぶ展開になったと見られている。
取引停止にいたる２日間を関係者の証言で検証するとともに、
市場を揺るがす個人ネット投資家の実態に迫る。」（クローズアップ現代ＨＰより）

http://www.shinoby.net/2006/01/post_54.html#comments

松井証券社長がマネックスを批判。アホ板よりコピペ

14分40秒ぐらいから聞いてみて

→番組のオンデマンドを聴く。
http://www.stockvoice.jp/modules/wordpress1/index.php?p=45

松井証券見直した。ていうかあの社長はいいな。
自分の発言によって証券組合の中で立場が悪くなるのを覚悟して言っている。
まあ糞マネもGSの為に立場悪くなる覚悟でやったけどなｗ

このスタンスの違いは酷すぎるなw

日本経済新聞のマネックス叩きが加速中−本日は２度もマネックスを名指し−

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060128AT2Y2700D27012006.html

ライブドア株、ネット証券対応で大わらわ

インターネット専業証券各社がライブドア株への対応に大わらわとなっている。ライブ
ドアの株主にはネット投資家が多く、各社が混乱回避策に追われている。

「少なからず反響を呼び起こしてしまったことを大変心苦しく思っており、今後は慎重
に対応して参りたいと存じます」――。【マネックス証券は25日、松本大社長の名前で、
ライブドアなど関連五銘柄の信用取引の際の担保掛け目をゼロ％に引き下げた際の不手
際について説明した。同社はライブドアに家宅捜査が入った翌17日にゼロ％に引き下げ
る措置を即日実施。投資家や市場への配慮が足りないとして、証券界や投資家から批判
を浴びていた。】

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060128AT2Y2700A27012006.html

日証協、信用取引の担保問題で検討会・２月にもガイドライン

日本証券業協会は27日、証券会社が顧客向けに提供する株式の信用取引の担保問題を議
論する検討会を設けた。【マネックス証券が17日にライブドア株などの担保価値を突然ゼ
ロにしたことで、株価の下落を加速したとの批判が高まっていた。】日証協は担保価値を
変える場合の情報開示の仕方などを話し合い、早ければ2月にもガイドラインなどで方
向性を出す。

検討会には大手やインターネット専業証券、東京証券取引所など10者が参加。信用取引
は株価に一定の評価率をかけて担保価値を決めるが、この掛け目は証券会社が自由に決
められる。ただ、評価率を短期間で大幅に変えると、投資家の混乱を招くおそれもある。
このため評価率を段階的に変えるほか、変更する際は即日実施するのではなく、事前に
顧客に説明するようにする考えだ。

ＳＢＩ北尾氏、ライブドア問題を大いに語る（下）

　ＳＢＩＨＤ　 　の北尾吉孝代表取締役ＣＥＯは２６日、先にマネックス証券がライブドア　 　株式の
　信用取引における担保価値をゼロにしたことについて「証券界で飯を食っている人の常識では考えられない行為だ。
　その日には（途中から）株価が戻そうとしてきた折でもあり、あれによって冷やされた。ものすごく影響が大きかった。
　どういう意図でやったのか、さっぱりわからない」と語った。
　さらに「辞任、辞職で済まされる問題ではない。営業停止、免許剥奪、強制捜査、証人喚問も
　避けられない展開となるだろう。証券業界において、彼以上の恥晒し人間はいない。
　　一刻も早く撤退してもらいたい。」

↑↑こらこら随分上の方

マネックスは大量殺人を犯したのには同意するが、どさくさに紛れて↓はいかんよｗ

＞それはちょうど中国人が「南京大虐殺」をいつまでも忘れないのと同じだ。

南京はデッチ上げでＦＡだから。日本軍の非道な行為がなかったとは言わないが30万人は絶対無茶苦茶な作り話だって。

最近のブログ読むと内藤が稀代の釣り師に思えてきたｗｗ

>南京はデッチ上げでＦＡだから。日本軍の非道な行為がなかったとは言わないが30万人は絶対無茶苦茶な作り話だって。

正確な人数は誰も分かりませんが、たとえば1万人殺しても「大量虐殺」ですが、何か？

マスコミでは連日「暴落を作った証券会社」と報じられ
協会から対応を否定され、業界他社からの名指しで批判されてで、
やがてマネックス証券では社長の責任問題になるでしょう。

内藤さんが敢えてトボケながらこのブログを続けているのは、
松本社長の退任を促したいからでは・・・というのは深読み？

石川県能登に「加賀屋」という有名な旅館があるんね。加賀屋では宿泊客に後日、アンケートを送って顧客の意見を聞いているらしい。その数、年間3万通。そのすべてに女将は目を通しているという。

このブログは内藤さん個人のものだが、『マネックス・ショック』以降、凄まじいばかりのマネ批判が投稿されているのはご存知の通りだ。是非、その全てを松本CEOに見せてもらいたい。

もっとも、松本は人の意見などに耳を貸さないタイプの傲慢な人間だとは想像できるが。

＞正確な人数は誰も分かりませんが、たとえば1万人殺しても「大量虐殺」ですが、何か？

だからいつも南京大虐殺を論じるときは「大虐殺」の定義からはじめないといけないんだよな。
ただ、南京大虐殺＝30万人虐殺（中共の主張）は完全な嘘であることは間違いない。
どうやって殺したの？どこに埋めたの？なんで合成写真しか出てこないの？その他諸々ｗ

おっと、話がそれたまま終わるところだったｗ
内藤は基地外ｗ

南京の話は…

魔ネックスが、ＧＳ様の為に行った行為、掛け目コロコロは、相場操縦ではないか。
俺は現物でしかも、豚関係なんぞもっとらん。
なんの謝罪もなしの松本。ぼろ儲けの松本。何なんだ？この社長は。

↑
＞俺は現物でしかも、豚関係なんぞもっとらん。
なんだ、部外者か。

損した人以外、投稿禁止。

＞だからいつも南京大虐殺を論じるときは「大虐殺」の定義からはじめないといけないんだよな。

違います。人数の問題ではありません。
日本兵が大量の民間人を殺害し、婦女子を強姦し、乳幼児まで銃剣で突き刺したという残虐な行為が問題なのです。

死者が30万人だろうが、10万人だろうが、1万人だろうが、それは「大量虐殺」なのです。

（スレ違いｽﾏｿ）

＞違います。人数の問題ではありません。
＞死者が30万人だろうが、10万人だろうが、1万人だろうが、それは「大量虐殺」なのです。

へ？人数が問題じゃないのなら1人でも「大量」虐殺なの？
じゃぁアメリカのイラクでの行為も大量虐殺と呼べるの？

「大量」と呼ぶからには「人数」が問題になるでしょ。
先程も書いたけど、私は虐殺がなかったとは言ってないよ。
30万人が嘘だと言ってるだけで。

おっと

内藤は基地外

「大量虐殺」と「大虐殺」はそもそも意味が違うよ。

仮に殺害された人が３人だけだったら、「大量虐殺」にはならない。
しかし殺害の不当さ、残忍さを強調しようというなら、３人でも「大虐殺」だと言える。

「大勢が反対」と「大反対」の違いを考えてみてね。

南京の話をすると必ず論点がずれる。

俺は最初にも書いたが中共の主張する「30万人」虐殺は嘘だと言いたいだけ。
日本軍が何人位虐殺したかは、俺なりに予想はしているが話が混乱するのでやめとく。

「30万人」って、広島と長崎の原爆と東京大空襲の犠牲者と同じくらいだよ。無理だって。

内藤は・・・（気力が失せてきたｗ）

悪い証券会社ランキング
マネックス証券、ダントツで1位

http://kabukabu.com/cgibin/syouken/bad/vote.cgi

南京の話をすると必ず論点がずれる。

俺は最初にも書いたが中共の主張する「30万人」虐殺は嘘だと言いたいだけ。
日本軍が何人位虐殺したかは、俺なりに予想はしているが話が混乱するのでやめとく。

「30万人」って、広島と長崎の原爆と東京大空襲の犠牲者と同じくらいだよ。無理だって。

内藤は・・・（気力が失せてきたｗ）

＞じゃぁアメリカのイラクでの行為も大量虐殺と呼べるの？

イラク人から見れば、そうなるでしょう。

＞先程も書いたけど、私は虐殺がなかったとは言ってないよ。30万人が嘘だと言ってるだけで。

「虐殺」があったと言うことでは意見が一致しましたね。
人数については100万人説、30万人説、10万人説、1万人説などいろいろありますが、立証不可能ですから誰も分かりません。
ただ、夥しい数の民間人が無残に殺戮され、あるいは陵辱されたことは事実でしょう。つまり「南京大虐殺」はあったのです。

（スレ違いｽﾏｿ）

南京の話はどこかでやってもらえないですか？スレ違いです。
ここはマネックスを議論する場所です。

人の半歩先を歩くつもりが、実は人の道から逸れてしまいましたとさ。

立証不可能？？？
いやいや、「30万」殺してれば今でも簡単に立証できるって。
立証できないのは、事実じゃないから。
貴方も色々な文献を読んでみな。否定派と肯定派、沢山の本が出てるから。

な・・・（ry

人の半歩先を考えられずに大損した欲豚m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーーー
掛目変更を夜に知ったノロマなリーマンm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーーー

南京大虐殺ねー。「あったことが事実｣と言ってしまうことが危ういんだよね。あなた「その時代｣に「その場所｣にいたの？。教科書の勉強しかしていない人の発言ってだいたいその程度なんだよね。歴史学者がどれだけ捏造してるか分からんでしょ。正確には｢あったかもしれない｣という感覚です。まあいいか、分かる人には分かるでしょ。この辺は、頭が固い「お利口ちゃん｣には理解できまい。「〜かもしれない｣という感覚がない誰かと同じようにね(苦笑)。

>立証不可能？？？いやいや、「30万」殺してれば今でも簡単に立証できるって。立証できないのは、事実じゃないから。

---戦争中、戦後の混乱、さらには内戦、文革があり、「南京大虐殺」の正確な被害者数の立証は不可能と思われる。
繰り返すが、被害者数が100万人でも30万人でも3万人でも3000人でも「大虐殺」であることに変わりはないのだ。（スレ違いｽﾏｿ）

「ほんと｣にあったの？？　その場にいた人なのかな？？　

＞被害者数が100万人でも30万人でも3万人でも3000人でも「大虐殺」であることに変わりはないのだ。

南京大虐殺肯定派はよくこういう論旨のすり替えをする。
でも何故か、否定派が呼びかけても討論会にはでてこない。（以前は出てきたが、論旨の矛盾や薄弱さを突かれて退散した）
何回も繰り返すが「30万人」虐殺など絶対にありえない。
中国政府も１〜２年前に「動かぬ証拠を出す！」とか声明出したのにその後は音沙汰なしｗ
「証拠を出す」ということは「今現在証拠は出ていません」ということ。つまり南京大虐殺に繋がる証拠は現在までに出てきてないってこと。

負け犬の遠吠えとか書いてる奴は、ここにはおらんな。
所詮マネックスの飼い犬は最新レスに取り付く程度か。

そうそう、この部分でちゃんと保存するからな。今更書いても無駄w

通勤時間帯は難しいです。ビジネスマン、病院に行く年配の人、学生の順で込む時間帯がありますね。会社が西に西へと引っ越したので、早く行っても混んでいる。フレックスなので、できるだけ遅く行って、遅くまで会社にいることがほとんどです。