« ブレないスタンス | メイン | センター試験 »
2006年1月21日
感謝
感傷的になってはいけないことはわかっていても、２０通を超えるコメント、さらにメールでのさまざまな方からのご意見をいただいて、浮かんだ言葉は「感謝」だった。
マネックス証券の今回の判断にはナイーブで稚拙な部分があったのかもしれない。またマネックス証券の情報開示にも問題があったのかもしれない。何が正しかったのかというのはこれからも議論していくべきだと思っている。
そしてたくさんの方からの励まし、批判など色々な考え方を教えていただいた。大変ありがとうございます。
日本の個人投資家に安心して資産設計できるような仕組みを作るのが自分のマインドセットなのである。
投稿者 shinoby : 2006年1月21日 01:07
トラックバック
このエントリーのトラックバックURL:
http://www.shinoby.net/mt/mt-tb.cgi/1294
コメント
具体的に、今回はどうすべきだったか、次に同様の事態が起きたらどうすべきだと考えるのか、個人的なお考えを書かれては？議論を待つのではなくて。現在の、あるいは潜在的なマネックス証券さんの顧客の判断のために。
と言うのは、「感謝している」など、誰でも書けるからです。何の痛みも出費もなく。
投稿者 四方津 : 2006年1月21日 01:47
何人もの人々が真摯な姿勢でのコメントを寄せているのに、出てくる言葉は「感謝」ですか。正直がっかりですね。これで「議論していく」事が出来るのでしょうか？
LDの粉飾が確定していない中0%まで一気に引き下げた事、しかも今回の騒動には直截関係ない関連株まで引き下げた事（あなたはターボリナックス社長のweblogを見ましたか？）に関して、御社の出したコメントをもう一度見直してみては如何でしょうか。それでもまだ「稚拙な部分があったのかもしれない」と書けますか？
多くの人間がこのweblogに注目しています。貴方はマネックス証券の社員として、なあなあではない対応を取るべきです。決してお茶は濁さず、御社の社長のように「引き下げと暴落は関係ない」などと言う寝言を言うのではなく、真摯な態度を示して下さることを期待しています。
投稿者 九十九 : 2006年1月21日 02:33
>日本の個人投資家に安心して資産設計できるような仕組みを作るのが自分のマインドセットなのである。
資産設計を０から作り直すお手伝いをしていただいて本当に感謝しています。
投稿者 もんき : 2006年1月21日 02:39
マネックス設立時から応援している者です。
著しく流動性を失った株式には担保価値を与えない --> 与えないと決めた以上即時に通知する と言う措置は貴社らしい判断だと理解した。
この通知に対し勝手な解釈や噂で相場が動いたとしても、そこに因果関係があるとは言えない と言うのも貴社らしいコメントだと理解した。
ただ、世間の多くは貴社の真意を理解したとは言い難い。
理解するものと・理解しないものの差は何なのか。
投資リテラシー云々ではない。
マネックスの価値観・倫理観はまだまだ固い殻の中に閉じこもったままだと思える。
つまりマネックス村でしか通じないのだ。
マネックス村のマネックス語が世間に通じていない。
ならば通じる様に翻訳する必要がある。
この作業には並々ならぬ努力と創意工夫が必要だと思われる。
是非、殻を破って頂きたい。
投稿者 イクラ : 2006年1月21日 03:43
真相コメント願います。
あるプログのご意見転用させていただきます。
今回のマネックス証券の暴挙は米国ゴールドマンサックス証券がライブドア社強制捜査前日に大量に日経先物のプット(売り建て)を仕込んでいたことが
大きく関連しています。
これは日々開示される手口情報で誰でも見る事が出来ます。
マネックス証券の松本大氏はGS証券出身であり、米国からGS関連ヘッジファンドのトレーダーが何故か来日していた事も明らかになっています。
そして強制捜査の翌日、東証は大幅安で寄り付いた物の
日経平均はGS証券の意に反して続伸して、前場を終えました。
それから30分後、マネックス証券からLD関連株の代用掛目ゼロ発表。
しかも、かつて前例の無い即日適用。
続きます。
Posted by マネックスショック
投稿者 中立派 : 2006年1月21日 03:44
「何が正しかったのかというのはこれからも議論していくべきだと思っている。またマネックス証券の情報開示にも問題があったのかもしれない。」
とのことですが、何を判断材料にして何の議論するんですか？今のままでは、結論の無い市場への影響の有無の水掛論を繰り返すだけだと思いませんか？
一つの例えですが、
"実はマネックス証券でライブドアを担保の建て玉は東証の一日の出来高のN倍であった。ゆえに市場への影響は軽微であると考えた"
という発表がマネックス証券から行われたら、そのNの値こそがマネックス証券という会社の行動基準を客観的に判断するための材料となり、最終的にはそれによってマネックス証券という会社が個人投資家や株主を大切にしている会社なのかどうかが判断されると思いませんか？
仮に、上記でN=100だった場合、マネックス証券の今回の対応での市場への影響は軽微だと思われますか？
#抽象論に終始したいなら、もう書き込みません。
投稿者 ですから... : 2006年1月21日 04:01
都合が悪くなると「感謝」でごまかして逃げるのですか?あまりに情け無くないでしょうか?
少なくとも、ＬＤオートが寄ったら、とたんに掛け目復活というのは、ハイエナ以下の最低の行為じゃないでしょうか?勝手に自分が都合の良いように掛け目を変えるというのは理解に苦しみますね。マネックスにはモラルというのはないのでしょうかね。
また、毎日新聞に関する記述にしても、政府や取引所、監査会社が無知無策でどうしようもないのは確かですが、だからといって、マネックスの取った行動が立派かどうか、非難されるべきでないかどうかとは全く関係ないですよね。マネックスの取った行動は、間違いなく「投資家を大切にしない証券会社はいつかは投資家に捨てられる」と苦言を呈される最低の行為だと思いますよ。
実際にマネックスから資金引き上げた方多いと思いますよ。僕の周りでマネックスに口座持ってる方はほとんど資金引き上げてましたよ。
投稿者 momo : 2006年1月21日 04:01
私はこの一連の出来事について十分な知識を持ち合わせていません。ただ、唯一言えることは、内藤さんのアセットアロケーションを微力ながら実践していて、ここ数日間の新聞の見出しがまったく人事だったということだけです。そういうシンプルなことが、実はとても重要なのだ、ということではダメなのでしょうか。予定調和のプレゼンテーションはある意味容易なのではないでしょうか。…うまく表現できないのですが、内藤さん個人のブログにおいて、こうあるべき論が展開すること自体、不思議な感じです。
追伸：タンブランに行きました。美味しかったです！！
投稿者 モウ : 2006年1月21日 04:04
松本氏はド素人です。
東証が４５０→５００万件しか約定を
処理できないのに何を考えているのか？
彼が担保価値「０」にした株を何人が
売りに出しているか
クズ株でも安ければ買うマネーゲームの世界
ライブドアが約定したらどうなるか
取引中の停止で地獄を見る
しかもいつ取引停止になるか判らない
松本氏はこんな素敵なプレゼントをくれたのです
投稿者 マネックスショック : 2006年1月21日 05:05
今回 疑惑だけで担保価値「０」
会社の資産価値を正しく評価できるのか
大いに疑問だ
道路談合疑惑でも担保価値「０」にする
公平な会社ですか「マネックス」は
投稿者 マネックスショック : 2006年1月21日 07:10
数ヶ月前からの読者ですが、初めて投稿します。
今回の件に関して、マネックスの情報公開、説明の仕方等についてはやはり問題があったと思います。これを教訓に改善されることを期待します。
しかし、今回の暴落の真の原因はやはり市場の加熱状況にあったと思います。今回の件が無くても、別のきっかけで同じような状況は行ったでしょう。例えて、言うと故障しかけた自転車が石ころだらけの道で小石に躓いて転んだようなものです。
特にマネックスに対してヒステリックに非難されている方は本当は故障しかけた自転車（市場の行き過ぎ）に問題があったのに小石（マネックスの処置）に八つ当たりをしているようにしか思えません。ある程度の非難は仕方が無いと思いますが、あまりに拘泥するのは自分のためにもならないのじゃないかあと思います。
投稿者 Yam : 2006年1月21日 08:35
今回の件に関して、私は２冊の本に感謝しています。
一冊は有名な「ウォール街のランダムウォーカ」、もう一冊は内藤さんの「資産設計塾」です。
「ウォール街のランダムウォーカ」のITバブルの詳細を描いた章を読み、まさにライブドア等と同じじゃないかという気がしてライブドア等の株に手を出さずに済みました。
「ウォール街のランダムウォーカ」にはこんな言葉があります。バブルが膨らむのを可能にした根本原因は、強い伝染力を持った個人投資家の強欲と、一攫千金を約束するようなスキームをやすやすと受け入れてしまう脇の甘さにあるのだ。
「資産設計塾」ではアセットアロケーションの大切さを教わり、昨年の１２月には増え続ける日本株の割合を減らすリバランスを行うことが出来ました。最適なタイミングでマネックスの投資信託の手数料無料キャンペーンもあったことで海外資産を大幅に増やすことが出来ました。
投資教育はほんとに重要だと思います。これからもよろしくお願いします。
投稿者 Yam : 2006年1月21日 08:52
株ではなく債権ではあったとしても、トレーダーとしては松本氏は最善の措置を行ったと思います。
如何に自分の利益を最大限に増やし、ロスを最小限にするか。
ライブドアが仮に上場廃止になった場合の市場への一時的な影響は極めて甚大となり、トレーダーとすれば手持ちを一旦ニュートラルないし、プットを乗せるのが自然ですよね。
ここで問題なのは、松本氏（マネックス）が自社の顧客のポジションの総和を自己のポジションと捉えたことにあるのではないでしょうか？
掛目０にすることで、顧客に強制売買を行わせ自己のポジションを良くしようとしたはずです。
つまりはトレーダーとして最適な措置を行ったのです。
結果として、自己のポジションを優先するあまり、顧客の切捨てに走ったのは、有事に際して松本氏は証券会社の経営者ではなく、本質はトレーダーであったからなのでしょう。
但し、「自分たちが守ってきた個人投資家に対するスタンス」は今回の件で放棄してしまいましたね。
投稿者 個人投資家のことを第一？ : 2006年1月21日 09:15
マネックス証券がいち早くライブドアグループ株式の担保価値をゼロにして、これを発表したこと、これは極めて適切であったと思います。
対して与謝野大臣の発言、これは民間会社を大臣権限をもって威圧しようとする、投資家のことを考えない妄言であります。
投稿者 Q : 2006年1月21日 10:32
今回の件に関して、思うところを少しだけ。
ポイントは市場に対する考え方が、甘かったということだと思います。国にしろ、東証のシステムにしろ、個人投資家の考え方にしろ、マネックス証券の対応にしろ。
国や東証は、のほほんと構えていたのは否めません。
個人ははやりや流れに乗って、自分がいかほどのリスクを負うことになるのか、どれほど考えていたのか、定かではありません。少なくとも、今回のようなことは、いずれ起こりうることであったと思いますので、そのことでマネックス証券に集中砲火を浴びせることは、筋が通らないと思います。ま、どこかに責任を負わせることで、今回の問題に積極的に関わらなかった、早く忘れたいという意志がでているのでしょう。こんな状況をみていると、やはり横並び意識というか、護送船団方式というか、まだまだ生きているのかと感じざるを得ません。
マネックス証券に対しては、今回のとった判断事態は基本的によかったように思えますが、そこに至るまでのプロセスがまずかったのは否めません。とくに、個人投資家に対しての説明に関してです。松本氏がとった対応しかり、簡単に信用取引ができてしまう仕組みもしかり。信用取引は儲かるときは儲かるが、リスクもかなりデカイので、取引を行う際に、このような状態になればこれぐらい儲かる、逆にこんな状態であればこんだけの損をするということをモデルケースを購入者に入力させ、自分で計算させる。そして、そのリスクをクドイぐらい説明して、やっと購入できる。これぐらいが、私を含め、最近投資をはじめた個人投資家にはちょうどいいのではないかと思います。
今回のことを踏まえ、人に流されずに、自分で勉強して、判断し、自分で責任をとる、あるいはとれる範囲で堅実にやることの大切さを身にしみて感じています。ま、自分の場合、御著を読み、今の財力を考えた上で、納得して行っているので、正直、損はしていますが、冷静に分析できているつもりです。
匿名であるとか、顔が見えないから、好き勝手なことをいえるのがブログのいいところかもしれませんが、自分の資産をつぎ込む以上、面と向かって、自分の考えを人に言えなければ話になりません（もちろん、shinobyさんに対してもです）。そういた意味で、まだまだ私を含め、個人投資家が未成熟なので、今後をになう子供だけでなく、大人にもきちんとした教育の場を提供し続けてください。
投稿者 mashirito : 2006年1月21日 10:34
マネックスのアナリストが「俺の目はフシアナで、企業評価なんて正確にできません」とか言ってるのと同じだ。
あるいは、昨日のブログで指摘している立法府や東証の悪い点を知りながら７０％以上の掛け見をつけていたのであれば、悪質じゃないのかね。
投稿者 ｃａｐ : 2006年1月21日 10:40
●みなさん。もぅ終わりにしませんか？。こんな結果の分かりきった議論。
●「マネックス証券による結果」に文句があるのは当然ですが、大人なら内藤氏の発言内容を理解しましょう。今回の結果に直接関係無い内藤氏を攻めるのは、非理論的で、議論のための議論を続けるのは非生産的です。
●彼は昨日と今日の２日間で、逃げる事無く、彼の立場で言える精一杯のことを言ってるんです。大人なら、内藤氏の発言内容を理解してあげましょう。
●歴史を学んだ人ならば、内藤氏はこれからの日本国に絶対に必要な人物なのが分かるはずです。今回の「マネックス証券による結果」とは分けて考えてください。
●いかがですか。「マネックス証券による結果」について文句のある人は「マネックス証券」に直接に文句を言う事にしませんか。
投稿者 スパン : 2006年1月21日 11:14
大変つらい時にブログを更新しないといけない心中お察し申し上げます
今回ほどアセットアロケーションの重要さを感じた事はありません。（内藤さんに感謝しております。）
今後もゲームオーバーリスクを取らないよう日々資産設計を行ってまいります。
投稿者 masajin : 2006年1月21日 11:30
私もこれ以上の議論をこのコメント欄で続けるのは適切でないと考えます。
へんな話ですが「コミュニケーションは愛」であると以前のエントリで発言されたことについて思い出しました。
投稿者 我想故我在 : 2006年1月21日 11:49
私はマネックスのユーザです。これまでも親や妻など多くの人にすすめてきました。もちろんライブドア関連銘柄は持っていませんし、信用取引もやっていません。
しかし今回の件ではたいへんがっかりしました。これでは顧客の資産を削りまくってきた大証券会社と変わらないではないですか。偽善的な分だけより悪いような気もします。
内藤氏はマネックスの広告塔であり、今後のマネックスを担う若手のエースです。しかも今回の事態について「顧客本位」「感謝」などとピントはずれのコメントだけをしています。非難が集まるのは当然のように思います。
バンガードの投信を買うためにマネックスを利用してきましたが、御社からのまともな説明がないのであれば、今後はトヨタFS証券か米国の証券会社で購入することにしようと思っています。
投稿者 fine : 2006年1月21日 12:19
何をギャーギャー悪いだのなんだの。見苦しい。
強制捜査でＬＤはじきに管理ポスト濃厚でしょ。
特捜部の大型捜査で「シロでした」なんてまずありえない。
それに翌日の板状況みれば、こりゃまずいと判断して当然。
あのとき証券会社として出来ることは？
ボーっと放置することなのか？
早く判断することはトテモ重要です。
投資初心者ユーザの比率が高いと思われるマネックスにとって、
「どうか早く判断（ポジションを中立に）してほしい、しかし、”売れ”は絶対に言えない、、」
そういう思いがあの掛目ゼロのアナウンスに読み取れました。
私も場中にそのニュースは見れなかったので暴落ダメージはありましたが、
後でその判断の真意はわかりました。
☆でも、ＴＤＮＥＴ開示はして欲しかったな。
あるいは緊急のメール通知、マーケットライダー上での通知も今後考えて欲しいと思う。
投稿者 やし : 2006年1月21日 13:01
●喧嘩を売る相手を間違ってますよ、fineさん。
●マネックスはすでに修復不可能です。でも、内藤氏のやって来た事が間違いではないのですよ。
●内藤氏の立場を理解した上で、もう一度、分からなければ２度３度、内藤氏のコメントをよく読んで下さい。私からのお願いです。
投稿者 スパン : 2006年1月21日 13:03
個人的にマネックスを応援しているものです。
若干論題と異なってことを述べさせてください。
批判はよいのですが、的外れな
批判的コメントもいくつかでているように感じます。
これらは出所がいつも同じ可能性であることが
考えられます。
これらはたいてい、信用取引により被害をこうむっている方や、マネックスの株が下がるように情報操作している方もいる可能性があります。
(他の経営者のブログでも同様のことが発生したことがあります。)
発信元が同一であるかどうかはすくわかることであり、今後も的を得ない批判が発生する場合には、発信元のなんらかの措置をとるというのも手だと思います。
あまり好ましくなく方法であることは
わかっていますが、
残念ながら情報操作を意図的に実施する方がいらっしゃるのも事実です。
個人的には今回のマネックスが実施した行動は大筋正しかったと思います。時間がたてば、それは株価にも反映されると思います。
。(早急だったことと、マネックスがあれほど躊躇されていた信用取引を容認したことによるゆがみがでていると思います。ユーザを守るのか、リスクがあるがユーザが要求するものを提供するのか、難しいところです。)
がんばってください。
投稿者 : 2006年1月21日 13:04
↑
発信元が同じとか情報操作の意図があるとか、そんな可能性があるのならそれは何もマネックスを批判する側に限った話ではないでしょう。
自分と異なる意見が多数であるからといって都合の良いレッテルを張り、一般投資家の素朴な感情を抹殺しようとするあなたの狭量さには呆れます。
投稿者 傀儡師 : 2006年1月21日 13:22
●そうですね。私も傀儡師さんと同じ意見です。今だにネット掲示板が匿名だなんて思ってる人はいないでしょう。
●喧嘩を売るのは勝てる可能性がある所だからやってるのですよね。ココでは煽っても動きませんし、逆に彼を支持する「善意の第三者」に刑事告訴されて絶対負けますよ。そしたら前科モノになります。会社に勤めていらっしゃるなら失職、自営業なら倒産、ヤクザなら出世のチャンスが一回減り、失業中なら、･･･牢屋の中で安定した食生活がつかめるかも知れないか？。
投稿者 スパン : 2006年1月21日 13:34
スパンさん
内藤さんの本はすべて持ってますよ。ザ・ファンド＠マネックスをすすめているところと、素人はテクニカル分析をしろといっている点をのぞけばとてもいい本だと思います。
まあ立場もわかりますし、ビジネスとしてそうなるのは理解できないこともありません。少なくともファンドのラインナップはよかったのでこれまで愛用してきましたし、人にもすすめてきました。
喧嘩を売っているわけでもありません。ただただ、がっかりした人間がいるということを内藤さんにお伝えしたかったということがまずひとつ。
そしてもちろん、可能であれば納得のいく説明もしていただきたいと思います。そもそも、内藤氏がなにも発言しなかったらこんなところにはでてきません。あまりにあいまいかつ責任回避的な物言いだったので、それはないだろうと声を上げたしだいです。「顧客本位」なんていうだけならタダですからね。その具体的な内容を知りたいというのはおかしいでしょうか？
投稿者 fine : 2006年1月21日 15:16
>その具体的な内容を知りたいというのはおかしいでしょうか？
●おかしくないです。私だってマネックスから納得のいく説明がほしいですよ。
●fineさん。それを内藤氏個人に求めるのは大間違いだったんですよ。
●電子メールで著された文章ってのは、書き手の心情を読み取るのが難しいですよね。本当の言葉をさがして目を閉じましょう。
●しかし、「エラクなった」ってのは大変な事ですね。
投稿者 スパン : 2006年1月21日 15:49
スパンさん
内藤さんはこれまでここでマネックスの宣伝をしてきています。今回も事件について釈明を書いています。そしてご本人が「意見を」と書いてるんですよ。
「電子メール」以下はまったくもって意味不明。悪いのですがやりとりはこれで最後にしたいと存じます。
投稿者 fine : 2006年1月21日 16:07
残念ですね。さようなら。
投稿者 スパン : 2006年1月21日 16:11
皆さん、冷静になってください。憶測や個人的感情をここにぶつけているのでは、折角、内藤氏がこのような場を提供して、敢えて本件に対して言及し、コメントを求めてくれていることの意味が無くなってしまいます。
内藤氏が"イチ個人"というのはどうかと思います。
マネックスの設立に携わり、現在も関係のある会社で顧客の資産運用をしている方です。決してただの作家でも評論家でもありません。いわば、マネックスと近いところにいる金融のプロ、な方です。なので、一部の投稿者は何かを求めてしまうのでしょう。とはいえ、スパンさんご指摘の通り、何かを求めるのは大間違いなのかもしれませんが..。
あと感情的な投稿だけでなく、折角なので論点を分散させて欲しくないとも思います。
「相関が負の資産で分散ポートフォリオを組み、ポートフォリオ全体のボラリティを下げる。しからば、特定の資産に大暴落(大暴騰)があってもポートフォリオ全体に与える影響は限定的である。」
そんなことは、投資をする人間ならほとんどの人は理解していると思います。実践するかどうかは別問題として。
しかし、そのことと今回のマネックス証券の対応とは直接の関係はありません。出来ればポートフォリオ理論やアセットアロケーションの重要さは、この騒ぎが沈静化した時に改めてやって頂きたいと思うのですが...。逆に分散ポートフォリオの重要性を強調したいのであれば、マネックス証券やライブドアのことと言った原因には踏み込まず大暴落という結果のみを客観的に捉えて、改めてボラリティやシャープレシオを定量的にご説明されればよいと思います。それならば、マネックス証券の対応に関する書き込みは激減するでしょうから。
投稿者 どうか、冷静に... : 2006年1月21日 16:18
数日前のマスコミで報じられていましたが、金融庁がマネックス証券に対して事情聴取を行い、行政処分も検討しているようですね。
マネックス証券からは事情聴取を否定するコメントが出ていましたが、その後もマスコミは訂正記事を出さず、マスコミ各社のサイトには現在も掲載されていることから、公式非公式いずれかの事情聴取が行われたのは事実ということでしょう。事実無根であればすぐに削除しますからね。
19日付の松本社長の声明では、マネックス証券の役割として、まず第一に「株主価値（ＭＢＨの個人筆頭株主は松本社長自身）を守る責務」を挙げ、第二に「当社お客様である個人投資家の利益」、そして最後に市場全体への影響を挙げています。
そして担保掛目０％への引き下げについては、「株主価値を守る責務」の視点から、経営の選択肢の一つであるとして行われたもので、「個人投資家の利益」については早め（ザラ場中）に知らせればいいだろう、市場全体への影響については「大きな影響はない」と判断して実施したものだと説明しています。
このように、株主（＝自分自身）の利益を優先するために、強制捜査とは直接関係のない会社も含めて掛目を突然０％へ変更し、株式市場全体に大混乱をもたらしたわけですから、行政処分は当然でしょう。
個人投資家の大多数は、一日中ずっと株価を監視し続けることはできない人たちです。こういった個人投資家をまったく無視した形の行動で、市場暴落による損害を与え、市場の安定を破壊し、ひいては東証が売買停止するほどの混乱を導いたのですから、こういう証券会社が二度と出現しないよう、金融庁には厳しい処分を求めたいと思っています。
かつて豊田商事事件と言うのがありましたが、あの時の被害者は豊田商事の顧客だけでした。今回の「マネックスショック」の被害者は、マネックス証券の顧客だけではないですからね。被害者数も被害総額も、桁も違います。
内藤さんは「株式を１万分割して短期的な需給を歪ませ株価を吊り上げることが合法的にできる法制度を放置した立法府」の責任を指摘していますが、「株式を１万分割して短期的な需給を歪ませ株価を吊り上げる」ような会社の株に、掛目７０％を認めて信用取引をさせていた証券会社の責任はどうなのでしょう？
それと、『資産設計塾 実践編』『お金持ちになる投資成功ノート』等の本を出版して、結果的に投資バブルを煽っていた責任はどうでしょうね？
「日本の個人投資家に安心して資産設計できるような仕組み」を作るためには、マネックス証券のような株主利益第一のために手段を選ばず、市場全体を混乱させるような証券会社には、厳しい処分が行われる法的制度の整備が急務だと思いますよ。
投稿者 hutayama : 2006年1月21日 17:19
僕が投資を始めてわずか数年の間に、ＩＴバブル崩壊、日米同時多発テロ、それに続く戦争、エンロンショック、日経平均バブル後最安値更新等、本当にいろいろな事件がおこりました。今思うと、なんて最悪なタイミングで投資を始めたものだと思います。しかし、僕はこれらの経験をすることによって投資家としてずいぶんと成長することができました。今回の事件も非常にいい勉強になったと思っています。最近の上げ相場で投資を始めた人にとって、今回の事件は非常にショックだったでしょうが、ここで「投資はなんてこわいんだ」「やらなきゃよかった」と恐れてマーケットから出て行かないで、「二度とこのような目には会わないぞ」と頑張って勉強をするきっかけになって欲しいと思います。そして、数年後「あの事件のおかげで投資家として成長することができたよ」と言ってもらえるようになって欲しいと思います。みなさん頑張りましょう。
ちなみに、僕は今回の事件で３００万円ほど資産を減らしました、内藤氏の著作を読み分散投資を始めたおかげで許容範囲内で済ますことができましたが、分散投資をしていなければきっとこんなものではすまなかったでしょうね。
投稿者 りきやん : 2006年1月21日 19:29
オンライン証券会社は「トレーダー」ではなく、「ブローカー」だと思います。
トレーダー的な判断を主にするのであれば、ブローカー業務にはあまり関わって欲しくないという気持ちが少しあったりします。
投稿者 Gabbiano : 2006年1月21日 21:18
以下どこかで見つけたコピペですが
----
シミュレーションしてみる。
ターボリナックス株を担保にトヨタ株を買建てしていた。
製品ユーザーでもある事から、多少の下げは覚悟してホールドしようと思っていた。
マネックス証券が即日掛け目をゼロにした場合
17日の午後
しょうがないのでトヨタ株を損切りする。
手元には担保に入れているターボ株が残った。
マネックス証券が掛け目変更をしなかった場合
19日
ターボリナックス株はもう3日も売却できずに居る。
トヨタ株は堅調だが担保が目減りしていたためサラ金から借りて追証を入金
20日
まだターボ株は寄り付かない、また追証が発生してるじゃないか…
もうどこのサラ金からも借りられないよ…
23日
週末も金策で走り回ったが、結局は入金することが出来ず強制決済される。
この時点では他社の強制決済も有りトヨタ株は大幅に値を下げてしまっていた。
手元に残ったのは担保に入れていたターボ株とサラ金への借金…
顧客保護の観点から見ると、流動性のない株を担保にし続ける危険性が理解できるでしょう。
流動性の無い株を担保として評価するのは、救済することが出来る投資家にまで損害を負わせてしまう愚行に他ならない。
投稿者 してあ : 2006年1月21日 21:39
次の一文を繰り返して、私の投稿を終えます。
●マネックスはすでに修復不可能です。でも、内藤氏のやって来た事が間違いではないのですよ。
●歴史を学んだ人ならば、内藤氏はこれからの日本国には絶対必要な人物なのが分かるはずです。今回の「マネックス証券による結果」とは分けて考えてください。
●「マネックス証券による結果」について文句のある人は「マネックス証券」に直接に文句を言う事にしませんか。
投稿者 スパン : 2006年1月21日 21:40
マネックスに直接意見する事を支持します。
shinobyさん、Blogは続けて下さいね。
またおいしいお店、気になるお店紹介して下さい。
上京に行った際の参考にさせて頂きます。高いお店には行けませんが^-^;
今日の東京は大雪だったみたいですね。
京都もここんとこかなり寒いですが、気持ちを切り替え、考えを纏めるには、心地良い寒さと静けさだと思います。
思い立ったら出かけてみて下さい。
『そうだ京都に行こう！』ですよ！
投稿者 mARc。 : 2006年1月21日 22:04
してあさん、ターボリナックスは１９日にいったん寄り付いてますよ。
シュミレーションするならこうでしょう。
ターボリナックス株を担保にトヨタ株を買建てしていた。
製品ユーザーでもある事から、多少の下げは覚悟してホールドしようと思っていた。
マネックス証券が即日掛け目をゼロにした場合
17日の午後
しょうがないのでトヨタ株を損切りする。
手元には担保に入れているターボ株が残った。
マネックス証券が掛け目変更をしなかった場合
19日
３日目にしてターボリナックス株をやっと売却。
手元に残ったのは堅調なトヨタ株。
ターボリナックスでは損したが、トヨタは現物だし、長い目で取り返したい。
顧客保護の観点から見ても、証券会社が杜撰に「流動性のない株」と性急に決め付けることの危険性が理解できるでしょう。
強制捜査と直接関係ない銘柄まで突然掛目０％にすることは、救済することが出来る投資家にまで損害を負わせてしまう愚行に他ならない。
投稿者 hutayama : 2006年1月21日 22:09
失敬！
上のシュミレーションではトヨタ株は現物じゃなかったですね・・・。
マネックス証券が掛け目変更をしなかった場合
19日
３日目にしてターボリナックス株をやっと売却。
トヨタ株も手仕舞い。
ターボリナックスでは損したが、買建てのトヨタは値を戻していたので利益が出た。
一時はどうなることかと思ったが、助かった。
投稿者 hutayama : 2006年1月21日 22:16
してあさんの理想を実現するために、「株主への緊急警告」もしないで突然ザラ場で「掛け目ゼロ」ですか。おかげで現物オンリーの私まで被害を受けました。
マネックスを擁護してるのか、ホメ殺しをしてるのか、アナタの言い草は子供だましです。
例えるなら、
焼き鳥は炭火で焼くのが上手いから家の中で七輪を使ったら家まで焼けてしまった。
･････笑い話です。
七輪は庭で使いましょうね。
私もマネックスに直接意見する事を支持します。
お邪魔しました。もう来ません。してあさんのようなマネックス擁護派も来ないで下さい。
投稿者 子供だましに笑ってしまいます : 2006年1月21日 22:19
掛目ゼロの即日実施が投資家保護のスタンスから出てきとするなら、相場の下落か波乱を見込んだ早期手仕舞いを促す意図があったと思います。
この先大幅下落していけば、結果的に救われる個人投資家がいるのかも知れません。
ですが、大失敗の経験が最も勉強になるのも事実で、今回の措置は勉強の機会を奪ったとも言えませんか？
自分の判断での追証なら反省もするでしょうが、証券会社の判断によるものなら、反省などせず恨むだけの人も多いでしょう。
私個人は、今回の急落でいくらかマイナスではあっても平気でいられるのは、去年も一昨年もあった急落時に失敗した経験とその反省のおかげだと思っています。
失敗させないために勉強を勧めるのは当然ですが、失敗の経験もとても大切ですので、投資家教育においては、損から学ぶことの重要性もぜひ加えてください。
マネックス証券が今回の失敗（現時点で失敗だったとみています）から、反省と改善されることを期待しています。
投稿者 ひで : 2006年1月21日 22:19
この件ねぇ。。賛否両論あると思うけど
ご意見は、マネックス証券の
松本社長に直接言うのがいいんじゃないの？
少なくとも、ここの管理人さんに言うことじゃない
私は信用取引を行ったことがありませんが
そもそも、投資って自己責任で行うんでしょ？
信用取引を行う時点で、こんなことを想定するのが
オトナの個人投資家なのでは？
そんな思いをしたくないなら
さっさと、信用取引はやめればいいだけの話
ていうか、初心者に近い個人投資家が
信用取引すること自体が？？？だもん
なのに、原因のすべてをマネックス証券に
してしまうのは、ちょっと違うのでは？
文句言う前に、お勉強しましたか？
（内藤さんの講義を聞きましたか？）
ホリエモンの狡猾さをお持ちでしたか？
（あれはアタマ良い人の悪さだもん）
今回の件は、投資に対するリスクを
（特に信用取引）思い知らされましたね
ということで、「資産設計」をお勉強して
よかったと思うあずりんでした。
投稿者 あずりん : 2006年1月21日 23:18
hutayamaさん、別にたいしたことではないですが、ちょっとだけ。
前提としてタボリナ株は手放しません。
----
ターボリナックス株を担保にトヨタ株を買建てしていた。
製品ユーザーでもある事から、多少の下げは覚悟してホールドしようと思っていた。
----
投稿者 : 2006年1月22日 00:50
あずりん様
この期に及んでそんな稚拙な意見しか出てこないのに、よく他人に勉強しろなんて言えますね。
投稿者 傀儡師 : 2006年1月22日 02:52
もうやめようよ。
アンタの気持ちも分かるけど、ここのブログの主は関係ないよ。
マネクスは既に終わってるんだ、それでいいじゃないか。
投稿者 : 2006年1月22日 04:09
１日たっても、自分の主張に対する意見を１つも回答できない。
なぜ？
主張が言い訳にすぎないからでしょ？
早く、批判に対して自分の主張が正しいという説明してください。
自分の主張に断固たる信念があるのなら即答できるはず。いや、あなたはしなければならない立場である。
私の質問は
�ヽ�式を１万分割して短期的な需給を歪ませ株価を吊り上げることが合法的にできる法制度を放置した立法府と批判しておきながら、そのような会社をなぜマネックス証券は掛け目８０％と設定したのか？
断固たる信念を持っているのであれば回答できましよね。
さあ、早く答えてください。
しつこいようですが、自分の主張に信念があれば即答できます。
でなければ、言い訳にすぎませんよ！！！
投稿者 T.H : 2006年1月22日 05:01
だからさぁ、そのしつこさでね、「マネックス証券」さんの玄関まで問い詰めに行っててくださいよ。
＞さあ、早く答えてください。
って。こんなところでコタツに入って吠えてないで。今すぐ。
投稿者 スパン : 2006年1月22日 05:20
あんたもしつこいね、スパンさん。
何でこんな時間に張り付いてるの？
バイトですかw
投稿者 冷え首 : 2006年1月22日 05:29
アンタはバイトでもないのに暇なんだ。
そんなに暇ならこのブログの主が９６年から綴った日記を読みたまえ。
投稿者 スパン : 2006年1月22日 07:06
何年も前からこのブログを読んで、おいしい店もずいぶん教えていただいたので、内藤氏には感謝しているんですが、これはちょっと気持ち悪いですよ。
「歴史を学んだ人ならば、内藤氏はこれからの日本国には絶対必要な人物なのが分かるはずです」
なんか、内藤教の信者みたいな書きぶりですよね。そこまで入れ込むかなぁ。
マネックスの件で苦情があるなら会社に直接述べろというのは正論だけど、彼はここで議論の場を開いたのだから、ここでの展開に対してはきちんと対峙してほしいと思うのは自然じゃないですかね。そもそも、この程度の批判（しかも彼自身ではなく彼の所属する企業グループに対するもの）で潰れてしまうのなら、「これからの日本国云々」の前に、それまでの人でしょう。
投稿者 yk : 2006年1月22日 08:21
>だからさぁ、そのしつこさでね、「マネックス証券」さんの玄関まで問い詰めに行っててくださいよ。
あなたがもしマネックス社員でこんな人が会社玄関にきたら、答えてくれるんですか？
時間の無駄なことはしないです自分は。
内藤氏が意見くださいって言っているんだから意見しただけ。
その承った意見に対して内藤氏が答えるも答えないも内藤氏本人しだいであり、その行動（答えたか答えなかったか）を判断するのは我々です。
そして、その判断の如何でマネックスという会社の価値を個々が判断する。
それだけです。
難しいことは何もありません。
「さあ、さあ！！」と私が詰め寄っているのは、正直期待しているんですよ内藤氏に。
内藤氏ならきっと答えてくれると、、、
あなたの上記の意見はあなたのどんな考え方からきているのですか？
何をもって「玄関まで問い詰めろ」と。
安易な批判をしても、主張性が乏しければすぐ論破されます。
どうでしょうか？
投稿者 T,H : 2006年1月22日 13:01
もうこの件に関してのここでの議論は止めましょうよ。
内藤氏は、ご自身の立場を理解した上で敢えてマネックス証券のことをコメントしました。そして、我々に意見とコメントを求めました。ですので、ここ2日間に書き込んだ人の5割くらいの人が内藤氏のレスポンスを求めて質問、コメントをしました。その人たちは、誹謗、中傷、感情論をぶつけたかったのではなく、T.Hさんご指摘の通り、内藤氏に期待していたと私は思います。そして、昨日の日記では本件に対して内藤氏は一切のコメント無しでした。これが内藤氏の答えだった、ということで十分ではないですか？
内藤氏は"ご意見ください"と言っただけで、それに対して"ここで可能な限りの回答をしていく"とは一言も言っておりません。その答えが、昨日の日記の内容と私は理解しています。
ですので、もう本件に関しての書き込みは止めましょう。これ以上続けても、内藤氏のファンと思われる方々、そして感情論を排した上で今回のマネックス証券の対応のコメントをした方、どちらもハッピーにはならないと思います。実際に、本件以外の内藤氏の日記を楽しみにしてらっしゃる方もいたのですから。
最後に、スパンさんに少しだけコメントを。
私はマネックス証券のユーザであり、同社に本件に対しての対応の不備を指摘し、説明責任を求めております(もちろん、匿名ではありません)。数多くの投資家が何らかの方法でマネックス証券には思いを伝えようとしているとは思います。しかし、それをやったとしても、サービスセンターとマネックス証券の中枢との距離は感じざるを得ません。ですので、私もここに自分の疑問や意見をぶつけました。
じゃあどうしてここにぶつけるのか？
今更説明するまでも無いと思いますが、内藤氏とマネックス証券の距離に関しては"近い"と思っている人が多いからです。過去の経緯はさておいたとして、現実に氏が代表取締役を務める会社の商品である
「 アジアファンド･オブ･ファンズ連動型投信 」
の販売元はマネックス証券だけなのですから。マネックスへの社会からの評価は、そのままこの商品の売り上げに直結します。よって、普通のマネー評論家の発するコメントよりも、氏のコメントは"重み"を持ってしまうのですよ。
投稿者 もう止めましょう : 2006年1月22日 13:52
もうこんな人に相手にすんのやめたら。
堀江と同じ思考で動いてんだから。
堀江と持ってる能力やスキルが違うだけ。
投稿者 : 2006年1月22日 14:42
今回の多数の書き込みについて
リングは誰が用意したのか？
プロモーターは誰なのか？
内藤氏です。
試合にはたとえましたが勝負はつかないでしょう。
引き分けであった（侃侃諤諤と意見が飛び交った）と仮定してそれが名勝負であれば、両対戦者、観客とも満足するでしょう。
しかし、第一声は「感謝」と言う言葉です。
私は「感謝」という言葉で試合が終わったとは考えておりません。今後、内藤氏が何らかの回答をしないのであれば、プロモーターが一方的に試合中断をしたのと同等であり、挑戦者になった書き手は「試合続行だ！」というであろうし、観客である読み手は「こんな試合に金払えるか！金返せ！」となるでしょう。
まだ、１ラウンド目です。
終わらせるわけにはいきません。
が、試合時間は決めないといけません。
僕はあと１週間（２９日）ぐらいかなと考えております。（以前の意見では週明けと言いましたが猶予させていただきました）
僕はプロモーターから挑戦権と観戦チケットをもらったわけです。
挑戦者「こんな相手と二度と戦いたくない！」
観客 「こんな対戦カード最悪だ二度と観るか！」
プロモーターが一番聞きたくない言葉ですよね。
私が最初に内藤氏に質問ものは特に難しい質問でもありません。
＞株式を１万分割して短期的な需給を歪ませ株価を吊り上げることが合法的にできる法制度を放置した立法府と批判しておきながら、そのような会社をなぜマネックス証券は掛け目８０％と設定したのか？
何人もの方々が同様の質問もしておられます。
スタンダードな質問です。
どうしてなのか？本当にそれだけ、それだけその１点だけを伺いたいのです。
内藤氏が回答し、よほど意味不明な回答さえしなければ、私はその回答を踏まえて、マネックスという会社を判断します。そして２度と今回の件についての書き込みはしないことを誓います。
もう止めましょう様
いかがでしょうか、これが私の信念にもとづく主張です。
投稿者 T.H : 2006年1月22日 15:28
もし，あの１７日の時点で，自分の身内に「資金余力がない状態でライブドア関連株を担保に信用取引をしている人間」がいたとしたら，わたしなら，「とにかく損切りでもいいから即刻手仕舞って，取引を続けたいのなら残った金で時期をみはからって一からやり直せ」と強く勧めた，いや，無理矢理でもそうさせたと思います。
でも，それがどーでもいい知り合いなら，そのまま放置してますね。「損を出したのはあの時損切りさされたせいだ。」なんて恨まれたらバカバカしいですから。彼にお金を貸していた場合は，うーん，ちょっと悩ましいところですね。
今回のマネックスさんの措置，顧客保護という観点では適切な処置だったと思います。
でも，あの時点でああいう発表をすることが狼狽売りを誘う要因となること，ひいては，暴落の引き金をひいた者として恨まれることにもなることは十分想定できたはずですから（想定していなかったとしたら，そのことを多いに反省すべきです），顧客商売の経営判断としては，あの措置は失敗だったと思いますけどね。
なんにせよ，そもそも，こんな事態が生じてからあわてて措置を講じても，顧客保護＆会社の貸し倒れ回避の措置として打てる手は限られているでしょう。
やっぱり大事なのは，予防策。
信用取引をマネックス証券で扱うのなら，常日頃から，信用取引のリスクや取り組み方（どういう場合にどう使えばよいのか）等を顧客に知らしめておくことが大事だったんじゃないでしょうか。
たとえば，マネックスメールの中で，信用取引のことを（あるいは，商品先物取引などその他のマネックス取り扱い商品も），もっと取り上げてもよかったんじゃないでしょうか。
そもそも「ライブドア関連株を担保に余力いっぱいで信用取引をしている」なんてリスク管理のできていない無謀な取引をする人が顧客の中に１人もいなければ，こういう事態が生じても，新規の担保差し入れを停止したらよいだけで，掛け目を０にまでする必要はないわけですものね。
顧客のためにも会社のためにも，やっぱり投資教育が大切ですね。
投稿者 ゆきこ : 2006年1月22日 17:03
それと，これから先，顧客に十分なリスク管理をさせるためには，
「こういう場合には掛け目が引き下げられることがありますよ」という場合をあらかじめ例示しておくとか，掛け目引き下げの基準を示しておくとか，事前の情報開示が必要だと思います。
お客さんに「不測の」損害を被らせない，ということには，もっと意を用いるべきだと思います。
リスクを承知の上で損失を出すのはお客の自己責任ですが。
投稿者 ゆきこ : 2006年1月22日 17:20
＞投稿者 傀儡師 : 2006年01月21日 13:22
＞
＞●そうですね。私も傀儡師さんと同じ意見です。
一度も登場していない傀儡師というHNに対して同名の者がレス。
＞投稿者 スパン : 2006年01月22日 05:20
＞
＞あんたもしつこいね、スパンさん。
自分に対してしつこい？
その他、「おや？」と思う投稿が散見します。
ここは自演・なりすましの見本市ですか？
まあ、そんなことはどうでもいいです。
感謝しているなら、、、
多くの人達が時間を費やして書き込んだ色々な意見に対して
真摯に対応するのが人としての道だと思います。
どちらが正しいなどという幼稚な議論ではなく、
トレーダー自身が判断して取るべき選択を
証券会社が個人投資家に強要することが
『それは個人投資家のことを第一に考えるというスタンス』
として是か非か？
そして、マネックス証券が顧客の理解を得るためには何が必要か？
せめてこれくらいの個人的な意見表明は必要だと感じました。
また、東スポの記事に対して、マネックス証券は名誉毀損で
訴えるべきだと思います。
投稿者 長期投資家 : 2006年1月22日 17:55
↑投稿者名は本文の後ですよ。。
投稿者 : 2006年1月22日 18:04
長期投資家さんへ。
アナタは高校時代に歴史を学んだでしょ。
テレビでも新撰組なんかやってましたよね、思い出してください。勤皇の志士に憧れた時代を。
今がその時です。
今回のマネックス証券のとった行動が裏に筋書きがあっての事だなんて、わからない。
そこまでして資金を稼ぐ必要のある市場だなんて、わからない。
どの企業も金融機関もファンドも海外の資産家も形振り構わず資金をかき集めていますなんて、わからない。
それはこの先に来る日本市場の大相場に備えての事だという説が濃厚で、ダブルトップ形成した後に日本から資金が海外に移るという驚愕のシナリオだなんて、わからない。
････ココまで申し上げれば、これからの我々に絶対必要な人物であることがお解かりいただけるのでないでしょうか？、ルールなんて無い世の中だよね。
荒っぽい例えなんだけど、「剣術」なんて非生産的な技が文明・蛮族を問わず発展したのも財産を守るためだね。ルールなんて無いね。勝たねば負けるんだ。
21世紀は方法が異なってきただけだね。ルールなんて無いよね。これが現実なんです、そんな時に国内で内輪で喧嘩しててどうするんですか？
この認識を以って彼の著作を読んで理解してくださいね。
資産設計塾は名著ですよ。
会社に関わっていただけで、内藤氏を誹謗するのはお粗末の一語。
自分から学ぶ姿勢も持たずに喚く輩は、人生においても株式市場においても敗者です。
株で皆が仲良く儲けることは絶対に無く、自分の仕入れた金融商品を高く売るのが理想ならば目利きになるために努力するのが当たり前なのではないでしょうか？
投稿者 スパン : 2006年1月22日 19:28
加えて、日本人の『民度』に期待する。
投稿者 スパン : 2006年1月22日 19:49
今回マネックスに対して怒ってる個人投資家は
ライブドア株を買ってた人、信用目一杯やってた人は少ないと思うよ。
怒っているのは、ライブドアも買わず信用もたいしてやらず、
「ライブドアショック」とは無縁のはずだったのに、
「マネックスショック」のおかげで損した人たち。
いま、日本の個人投資家は新たなリスクを認識したんですよ。
「掛け目を突然０にするマネックス証券が存在するリスク」
「掛け目を突然０にするマネックス証券が存在することで市場が暴落するリスク」
もはやマネックスが嫌ならマネックスを使わなければいい、という問題じゃないの。
与謝野大臣のほうがよほど個人投資家のことについてわかってますよ。
与謝野大臣には口先だけでなく、行動で行政府の監督責任を果たしてほしい。
市場を混乱させたうえ、その責任を回避し続けるマネックス証券に、業務停止を含めた厳しい処分を行うことを。
マネックス証券が存在していること自体が個人投資家にとっては危険なの。
マネックスの責任を自覚せず、「政府の責任が、監査法人の責任が、証取の責任が・・・」
と主張し続ける内藤さんも、しかり。
投稿者 yan : 2006年1月22日 21:42
個人投資家を守るために掛け目０にしたっていいわけは素人でも違うってわかりますよ。
個人投資家を守るのはS安とS高で十分です。これと逆のことをやるんだから市場を意図的に混乱させたって見られても仕方ないですよね？
いろんな所で株価操作の疑惑が持ち上がっており、もしGSとの関係がないというのなら金融庁に言われなくても、証拠を出して欲しいと思います。そうしなければ誰も信用してもらえないですよ
スパンさんが言うように企業が倒産するリスクよりも、マネックス証券が市場を混乱させるリスクのほうが高いと思います
投稿者 だい : 2006年1月22日 22:26
火曜前場にライブドアショックを折り込みそうな動きをしていたところに
何故即日に、しかも場中に「掛け目ゼロ」を実施したことが
個人投資家の保護になるのか？
バカなんで全く意味がわかりません。
もっと分かりやすく説明してくれませんかね？
それと、一部掛け目を戻してるのは何でですかね？
批判されたからですか？
結果的に暴落と無関係だったとは思えません。
前場はライブドアショックでしたが、後場から現在までの暴落は
マネックスショックだったと言われても仕方ないかもしれません。
投稿者 呆れてる通りすがり : 2006年1月22日 23:13
上の書き込みは、マネックスの社長さん向けです。
投稿者 呆れてる通りすがり : 2006年1月22日 23:15
この人は、オ○ムの上●の立場にいるのです。
どんなことがあっても△師をお守りしないと
いけないのです。
投稿者 : 2006年1月22日 23:22
マネックスで信用取引をしている身としては、今回の対応は急すぎるような気がしています。市場中に掛け目を変更されても通常のサラリーマンは知る由もありません。
今後マネックスで信用取引は、怖くて出来ません。
せめて、場中には掛け目を変更しないとか、掛け目40%という判断は出来なかったのでしょうか？
それとも、信用取引はこういうこともあるから使うなってことでしょうか？
それなら、そもそも信用取引口座をマネックスに作るべきではないと思うのですが・・・。
投稿者 とおりすがり : 2006年1月22日 23:27
マネックスで信用取引をしている身としては、今回の対応は急すぎるような気がしています。市場中に掛け目を変更されても通常のサラリーマンは知る由もありません。
今後マネックスで信用取引は、怖くて出来ません。
せめて、場中には掛け目を変更しないとか、掛け目40%という判断は出来なかったのでしょうか？
それとも、信用取引はこういうこともあるから使うなってことでしょうか？
それなら、そもそも信用取引口座をマネックスに作るべきではないと思うのですが・・・。
投稿者 とおりすがり : 2006年1月22日 23:27
要はマネックスは単なるブローカーに過ぎないくせ
に、
顧客の資産を自己の資産としてトレードやったとい事。マネックスで信用やれば、自己のポジションと勘定されちゃうので、顧客の意思はあまり考慮されないと言う事。マネックスを信じられないなら、雑魚はすぐに金を引き上げろよ。
投稿者 もんき : 2006年1月22日 23:54
わかりました。納得です。
あなたがたもＬＤも基本的に、同じノリなのですね。
自分たちの存在を大きくすることには関心を払っても、その大きくなった存在の一挙手一投足の社会的影響には思いを巡らせることのできない、全く同じです。
正も負も、局面においての行動、「違法じゃない」で押し切れますか？
あなた方の行動原理には、持続性とか多様性とか人間性とかが希薄ですね、勝ち組のエリートさん。
投稿者 gisinnanki : 2006年1月23日 00:05
日経平均 株価下落はホリエモンのせいじゃない
証券関係者が口揃え解説
ライブドアショックを受けて17、18日の日経平均株価は1000円以上値下がりする場面もあった。
個人投資家からは「あの野郎!」と堀江社長を恨む声が聞かれるが、実は株価の激下がりは、堀江社長の逮捕にかこつけたヤラセの可能性が高いことが本紙の調べで明らかになった。
ライブドアの家宅捜索の影響で日経平均株価は17日に485円安。
18日は735円安まで売り込まれる場面があった。
この原因はライブドアの強制捜査によって、個人投資家の狼狽売りが多発したためといわれている。
しかし、証券関係者からは、原因はホリエモンではないという重大な証言が飛び出している。
「ライブドアの強制捜査が終わった17日午前、日経平均株価は200円安した後持ち直して、一時前日より70円近く上がっていたんです。
しかし午後になって再度急落した。
ヒューザーの小嶋社長の証人喚問で安倍官房長官の名前が出てきたからといわれていますが、ホントはこの時を待っていた人物によるカラ売りが原因と噂されているんです」
その売りを仕掛けたのが、外資系証券会社のゴールドマン・サックス(GS)と、ネット専業のマネックス証券、さらにヘッジファンド界の超大物ジョン・メリーウェザー氏のグループだと関係者は口を揃える。
マネックス証券の松本社長はかつてソロモンブラザーズ証券に勤務していたことがあり、ソロモンブラザーズの副会長だったジョン氏とは今も深い仲だ。
また、松本社長はGSにいたこともあり、現在も密接な関係にある。
GSは政府関係の情報収集能力がダントツといわれており、事前にライブドアへの強制調査をキャッチし、松本氏やジョン氏とともに売りを仕掛けたというストーリーなのだ。
「日経平均が突如暴落したのはマネックス証券がライブドア株を担保にして、株を購入している投資家に対し、『ライブドア株の担保能力をゼロにする』と発表したのがきっかけ。
この瞬間に、ヘッジファンドや外資系証券が、猛烈に売ったことが確認されており、日経平均はその時点から1000円以上も下げた。
このグループが儲けた額は100億円以上にもなるといわれています」(同)
GSが情報をつかみ、マネックスが下げのきっかけを作り、ジョン氏の巨額な資金を使って売りを仕掛ける。
アメリカ在住のジョン氏がなぜ17日に特別に来日していたのかも、噂に拍車をかけている。
ライブドア株はすでに家宅捜索前の半値になり、いまだに売りたくても売れない状態。
ネット掲示板には「今から死にます」などといった、絶望の声が数多く書き込まれている。
投稿者 : 2006年1月23日 00:31
>T.Hさん
私は極めて貴方に近い意見を持っています。ですので、貴方の言いたいことは胸が痛くなるくらい分かっているつもりです。
ですが、現実問題として内藤氏は自分で議論の口火を切って、そして自分でそれを手仕舞いしたのです。それを彼の答えと受け止めることにしませんか？
この局面では、無言を貫いて時間に解決を任せるのも内藤氏にとっては一つの選択肢なのです。そして、彼はそれを選択したのです。それが何を意味しているかを冷静に汲み取って、この場を収めましょうよ。
#だって、"失言だった"とは言えないでしょ？
投稿者 もう止めましょう : 2006年1月23日 01:13
松本も内藤も大嫌いだ。
松本も内藤も大嫌いだ。
松本も内藤も大嫌いだ。
松本も内藤も大嫌いだ。
松本も内藤も大嫌いだ。
松本も内藤も大嫌いだ。
松本も内藤も大嫌いだ。
松本も内藤も大嫌いだ。
松本も内藤も大嫌いだ。
松本も内藤も大嫌いだ。
松本も内藤も大嫌いだ。
投稿者 X : 2006年1月23日 01:54
＞↑投稿者名は本文の後ですよ。。
大変、失礼しました。
投稿者名と投稿内容を誤解していました。申し訳ありません。
＞スパンさんへ
すみませんが、おっしゃている内容がよく理解できません。
内藤氏の著作の評価を云々しているわけでなく、
ましてや氏を誹謗しているつもりは全くありませんので、
そのところはご理解いただきたい。
私は今回の暴落の戦犯探しをしているつもりはありません。
むしろいつ暴落があってもおかしくはないと考えており、
実際に毎年のように暴落は起こり、そのたびに後付けで
なんらかの理由が付けられていますよね。
個人的にはこの暴落は「来るべきものが来た」という程度の感想です。
私はマネックスに近しい内藤氏が一連の「マネックス・ショック」に対して
・マネックスは『個人投資家を第一に考える』証券会社である。
・マネックスには設立当時のこの精神がブレることなく受け継がれている。
ということを表明され、広く意見を求められた勇気に敬意を表しています。
しかし、ブログに寄せられた個人投資家達の意見の多くは
マネックスを『個人投資家を第一に考える証券会社』とは正反対の評価を
与えています。中には真摯に意見を投稿されてる方もおり、
その回答が「感謝」の一言で終わっていることが残念でなりません。
内藤氏は個人投資家を守るためには立法府、監査法人、取引所などの
インフラ整備も必要だと説いておられます。
では、個人投資家に一番近い証券会社のあるべき姿についてはどうなのか？
残念ながら肝心なこの部分が意見を聞くだけに終わっています。
内藤氏の考える証券会社像とは？
それは今もマネックスに通じているのか？
好意的にみれば、今回の掛け目０の背景には
トレーダーの師匠（マネックス）が、今回のような突発的な暴落に巻き込まれた時に
弟子（個人投資家）に「玉を全て切れ」と教えているように感じました。
この手法には個人的には賛成です。
しかし、師匠は満玉どころか借金までして玉を張ることを許容していたのです。
暴落が発生するまでは、客に相場を張らせ手数料・金利収入を得ていたにもかかわらず、
急にトレードの師匠面されては、戸惑う人が大勢いても何ら不思議ではありません。
個人投資家の利益と証券会社の利益。
近くて遠いこの関係をどのように発展させていくのか？
内藤氏の考える「あるべき証券会社の姿」として、
たくさんの意見に応えるかたちでそれを語ることは、
意見を求めた側の当然のマナーだと私は考えます。
投稿者 長期投資家 : 2006年1月23日 02:26
ここに投稿しているみなさんはバカですね。証券会社の人間を信用するなんて問題外です。考えてもみてください。彼らは、汗水たらして稼いだ他人のカネで商売して、大儲けしているのです。それが彼らの本質。ですから、信用せず、利用すればいいだけです。マネックスの松本社長が行った判断は、彼らがいかに信用できない人種かということをあらわしています。
証券会社のファンだとか、応援しているとかいうスタンスで株式投資をするなら、大損することだけは確かです。彼らを絶対信用せず、利用すればいいのです。
投稿者 ちくてつ : 2006年1月23日 02:31
株取引をはじめて２ヶ月の初心者です。
ＬＤ株や信用取引には関係していませんが、ＭＢＨ株を所有していますので、一応当事者です。
素人なので詳しいことはコメントできませんが、マネックスはここが踏ん張りどころだと思います。一時的に窮地に陥っても、本業で強いところは絶対に巻き返すから！（今回の好決算で、株価も持ち直してきてますね）個人投資家一人ひとりの信用を取り戻すのは容易ではないかもしれませんが、必ずできると信じていますので頑張ってください。
投稿者 ショコラ : 2006年1月23日 10:23
今回の判断とやらは
正直ありえないですよ
正常な脳みそで考えたらね
事前告知を徹底してからの
掛け目０は１００歩譲るとしても
即日施行と場中の発表というのは
明らかにおかしいと思いますが
これについてきちんと説明してから
個人投資家を守る云々言ったらいかがでしょうか？
個人投資家を守るなんて浮いた台詞を
今のマネックスに言える資格なんて０ですよ
そう思ってれば態度で示したらいかがでしょうか？
長期投資を育てるつもりが
そこから右往左往している経営戦略も気になりますしね
投稿者 : 2006年1月23日 11:32
20通をはるかに超えましたね
実際はこんなものではないですよ？
こちらに書かれてるのはほんの一部です。
本日もストップ安続出ですね。
証券会社の方なら、なんでこんなことになってるかは
分かりますよねぇ？
個人投資家は追証が怖くて投げ売ってるのですよ。
これが個人投資家の保護ですか。素晴らしいですねw
投稿者 : 2006年1月23日 14:04
当方の資産が半分消えたことをご報告いたします。
会社を信用してホールドするのって怖いんですね。
投稿者 : 2006年1月23日 14:13
答えを待つ私も辛いが、内藤氏はもっと辛い。
私は言いたいことは全て言いました。
私は自分で決めた期限まで待つのみです。
何も言いません。
以上でございます。
投稿者 T.H : 2006年1月23日 14:50
＞感傷的になってはいけないことはわかっていても、２０通を超えるコメント、さらにメールでのさまざまな方からのご意見をいただいて、浮かんだ言葉は「感謝」だった。
この文章読んだだけでもう馬鹿かと、アホちゃうんかと
これだけの事件を起こしておいて20通ごときのメールで終わる訳なかろうが
「感謝」だと？社会人として一からやり直せ。世間の常識を知らなさ過ぎるわ
投稿者 : 2006年1月24日 02:21
感傷的になってはいけないことはわかっていても、２０通を超えるコメント、さらにメールでのさまざまな方からのご意見をいただいて、浮かんだ言葉は「しかとしよう」だった。
投稿者 komaba : 2006年1月24日 03:05
↑上手いｗｗワロタｗｗｗ
まぁ、証券会社の人間なんてのはギャンブルの胴元か両替人みたいなものだからね。
全く信用なら無い人間のクズだということは今回の件でよーーく分かったよ。
投稿者 : 2006年1月24日 11:44
capさんのコメント：
>今回の結果に直接関係無い内藤氏を攻めるのは、
>非理論的で、議論のための議論を続けるのは
>非生産的です。
仰っていることは分からないこともないのですが、
マネックスの行為を「個人投資家のため」とすり替えを
した上で擁護しているのと自己批判のないまま他所を
批判したことが問題だと思います。
内藤氏は発言を撤回されるのが良いと思いますけどねえ。
投稿者 ある個人投資家 : 2006年1月24日 16:15
内藤よ、自分から批判であれ意見を求めておきながら、あまりに反響が大きいとシカトか？
連日これだけの書き込みがあるんだから、責任とって何かコメントしたらどうだ？
魔ね糞のような売国証券のせいでどれだけの人が路頭に迷ったかわかってるのか？
家族も含めたら相当な数だぞ。
人として、何かしらの対応があってしかるべきだろ。
お前、株の世界から身を洗って出直したら？
世間の荒波の中で汗水垂らしてお金を稼ぐことがどれだけ大変か、身をもって経験してみろ。
投稿者 : 2006年1月24日 19:24
市場の末端の、一個人投資家から一言だけ言わせてください。
窮した時にどういう言動をするかで、その人の人となりが見えてくると私は思っています。
投稿者 個人投資家 : 2006年1月24日 21:36
明らかに早まったことをしてしまい、結果自分達では収拾つかない予想外の事態を引き起こしてしまった。
本来、ミスだったと気付いた時点ですぐに撤回して謝るべきだったんです。それをプライドや損得計算から「正しかった」と強弁してしまった。
だから苦しい言い訳や不自然な言い逃れをしなくてはならなるんです。
投稿者 投資家Ｆ : 2006年1月25日 00:46
コメントする