2006年1月24日
お酒
私はアル中ではないが、お酒は好きだし、あまり酔っても変化がない方である。そしてビールやカクテルよりはむしろワインや日本酒、焼酎などのアルコール度高めのお酒が好きである。
今までお酒を飲めない人を見ると何だか人生の半分を損しているように思えて可愛そうだなと同情していた。しかし、最近お酒を飲まないで家に帰りゆっくりと時間を過ごすと少し考え方が変わった。
お酒を飲むのは時間がかかる。ゴルフをラウンドすると結構な時間がかかるがお酒も夕方から飲み始めて調子に乗ると数時間潰れてしまうことも珍しくない。しかもお酒は飲み終わってからのその余韻が結構な時間続いてしまう。それが気持ちの良いものであれば良いがそうとは限らない。
お酒を飲まないでのんびりとした時間を過ごせば結構充実した時間の使い方ができる。本を読んだり、考えていることを整理したり、メールでメッセージを送ってくれる友人とコンタクトしたり・・・。
結局は時間の使い方ということになるのだが、お酒はただ酔うためだけに飲むのは時間が勿体無いというのが最近の結論である。みんなで楽しく食事をしながら飲むお酒も良いが、本当に美味しいお酒を食事と一緒に楽しむ、そんな時に自分の好きなお酒を味わって楽しめるのが最高だと思う。そんなときは気の置けない人とのんびりとした時間を過ごしながらが良い。やけ酒をあおるのは健康にも悪いし、もっと楽しい時間の使い方があると思うのである。
投稿者 shinoby : 2006年1月24日 21:55
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コメント
今、日本の投資家は新たなマネックスリスクにさらされている。（長文ごめん）
１．掛け目を突然０にするマネックス証券が存在するリスク
２．掛け目を突然０にするマネックス証券が存在することで市場が暴落するリスク
３．掛け目を突然０にするマネックス証券が存在することで投資家心理が悪化するリスク
もはや「マネックス証券が嫌ならマネックス証券を使わなければいい」という問題ではなくなってしまった。マネックス証券で信用取引を行っていた個人投資家だけではなく、マネックス証券を使っていない個人投資家も、信用取引を行っていない個人投資家も、この新しいマネックスリスクにさらされている。さらには投資信託・機関投資家も。
マネックス証券のＨＰを見てほしい。いまだ「なお、当社による5銘柄の代用有価証券掛目の引き下げと、ここ数日間の市場全体の株価変動との間には、因果関係があるとは考えておりません。（詳細ＨＰ参照）」というコメントしか発表していない。（１／２４ １８時現在）
これだけ騒がれたのだから、「今後掛け目を突然０とすることは無いかもしれない」という見方もある。しかし、ＨＰのコメントを見る限り、今後もありうるというのが妥当な判断と思われる。
更には投資家が予想もしない別の行動をマネックス証券がとる事で（マネックス証券の見解では因果関係が無いかもしれないが）新たな市場全体の暴落を起こすことも十分考えられる。
今までの投資家は、これらのマネックスリスクを認識しないで現物株・信用取引・先物・オプションを売買できた。
これからの投資家は、この新たなマネックスリスクにさらされながら現物株・信用取引・先物・オプションを売買していかなければならない。マックス証券が存在する限りこの新たなマネックスリスクは継続する。
投資家心理の悪化が心配される。マネックス証券が存在する限り、市場が萎縮してしまう恐れがあるのではないか？
ライブドアショック・マネックスショックは一過性のものであり、時間が立てば元に戻る。
短期的には大きな問題だが、中長期的には心配することはない。
だたし、マネックスリスクはマネックス証券が存在する限り継続する。
危機感を覚えるのは私だけだろうか？（グーグルで検索した限り「マネックスリスク」は０件であった。）
この投稿はｙａｎさんの投稿を参考させて頂き、ａｈａｓｅ４が作成した。
以下マネックス証券ＨＰのコメントへの私のコメント。
１．金融担当相が言及しなければ、このコメントすら出す予定が無かった。
→マネックス証券は説明の必要性を認めていない！
２．担保掛目を下げる経営判断は、株主価値を守るため。
→顧客のことは経営判断に入っていない！（顧客はどうなってもかまわない？）
３．早期に注意喚起する（突然掛け目０にする）ことは、証券会社の責務。
→今後も突然掛け目０にすることは証券会社の責務！
４．市場全体に対する影響を検討し、特に大きな影響は無いと判断。
銘柄の代用有価証券掛目の引き下げと、ここ数日間の市場全体の株価変動との間には、因果関係があるとは考えていない。
→今後も突然掛け目０とする事は証券会社の責務！たとえその後市場が暴落しても因果関係はない！
→更には、マネックス証券の株主価値を守るための経営判断で、個人投資家が予想もしないマネックス証券の突然の行動もありうる。その後市場が暴落しても因果関係は無いと主張？
投稿者 ahase4 : 2006年1月24日 22:19
無責任すぎるよマネックスは。
何で開き直ってるの？
会社の保全が大切なのは分かるけど、その客である個人を陥れ、切捨てたんだよ。
捨てられる証券会社がどこなのか今回の件ではっきりしたでしょう。
投稿者 マネ : 2006年1月24日 22:33
しかしこの内藤とかいうブログの主の神経も普通じゃないね。
これだけ批判の書き込みは無視して酒ですか。
貴様らのせいで、酷い目に合わされた人は一顧だにせずに。。
基地害の精神状態ですな。
人から巻き上げた醜い銭でさんざん高級な酒を飲んできたことだろうよ。
あんたには、他人の苦しみや痛みはわからんだろうね。
投稿者 : 2006年1月24日 22:40
他人の不幸は蜜の味。
さぞかし、おいしくお酒を飲まれているのでしょうね。
投稿者 : 2006年1月24日 22:54
疑惑について答えてください
ライブドア問題前後のGSとマネックスの自己売買を完全公開して欲しいです
やはり世間で言われているように外資ヘッジファンドと組んだ株価操作なんですか？
逮捕されますよ！！
投稿者 : 2006年1月24日 23:06
完全公開したら逮捕されるわけでｗ
投稿者 : 2006年1月24日 23:11
おたくの所、やがて、やけ酒を飲まなければやってられないような状況になる気がしますが....
投稿者 オプザーバー : 2006年1月24日 23:13
こんなことして捜査のメスが入らないわけがない。
魔ね糞があると怖くて落ち着いて取引できねーよ。
俺は魔ね糞の利用は止めたし、信用取引はもとからしてないがね。
優良株も暴落するようなことを平気でやる証券会社だもんな。たまんねーよ。
投稿者 : 2006年1月24日 23:28
下戸のいまいです(^_^;)
「お酒を飲めない人を見ると何だか人生の半分を損している」ってあちこちで言われるんですが、本当にそうなのかなぁ〜？
お酒は飲みすぎて自らの命を縮めてしまうだけじゃなく、酔っ払って暴力を振るったり飲酒運転で人の命を奪ってしまったりすることもあるでしょう！
まぁ〜そのまで極端な例じゃなくても、内藤さんが書いてるように、かなり時間を浪費？しますよね。
もちろんコーヒーとかに比べるとかなり高いですし。
そう考えると下戸と酒飲みの収支は、下戸がプラスなんじゃないかなぁ〜？どう思われます？
投稿者 いまいくん : 2006年1月24日 23:34
金融機関自己勘定でディーラーやってるものです（マネではありません）。
自己勘定の取引履歴なんて、そんなもの取引所や当局が調べればすぐ分かる。
一発であげられちゃう。ふつーに考えれば分かるでしょ。
マネがそんな過大なリスクをとってまでやるリターンがあると思うかい？
経営者はすでに金に困らないくらいもらってるし、会社ももうかってるじゃん。
仮に裏でつながっていたとして、GSが、そんなミエミエな取引を本体名義で正面きってやるわけないでしょ。
それこそLDではないが、海外のヘッジファンドとか投資組合名義で、かつ超マイナーな証券会社を通してやるよ。某T証券のようなね。
彼らは馬鹿ではない。
3面ゴシップ、ユダヤ人謀略史観のほうがまだマシ。
リップルが長銀を二束三文で買った（GSはアドバイザー）時みたいにGSが政財界ルートで情報キャッチした可能性は、否定できないけどね。
投稿者 : 2006年1月24日 23:34
あのな、お宅んところが「ボロ儲け」した、あの「行為」のせいでな、こっちは飲み代も少し考えてんだよ。。。ポルトガル料理といい、酒云々といい、なめた事、ぬかしてんじゃねえぞ。
投稿者 糞やろうが！ : 2006年1月24日 23:39
私も日本酒（地酒）が好きでずっと飲み続けています。
日本酒は日本の文化であると私は思います！
酔う為ではなく味わう為に飲むのがお酒ではないのでしょうか？料理と同じではないのでしょうか？
今度、北海道にいらしたときには良いお酒をご紹介いたします。
世界で醸造酒でアルコール度数20度のお酒を造ることができるのは日本酒だけなんです！（ｳｵｯｶ、焼酎は蒸留酒です御存知とは思いますが)
投稿者 ｻﾞｯｷ : 2006年1月24日 23:45
お酒を飲まない方が絶対に収支はプラスと思います。
私はたくさんは飲まないのですが、毎日飲んでいます。しかもキッチンドリンカー？です。
食費はあまりかからないのに・・・。
もうくせになっているみたいです。
投稿者 mikibobo : 2006年1月24日 23:56
酒を飲むと真っ赤になるので、あんまし飲まないにゃあ〜。少量で酔っ払いますが、でも飲むのは好きどす。人様のblogにけケチを付ける気は無いですが、もっとＢ級グルメを追及してください。・・・酔っ払っているので、意味不明な事を書いちゃった。(^_^)/
投稿者 あんかけスパ男 : 2006年1月25日 00:03
いまは投資家のクレームについてきちんと対応することに時間を使うべきでは？
いったいどれくらいの人が財産失ったと思ってるのか？
今回は自己責任で済まされない。場中に発表して自己責任か？
そういうのは周知されるまでに時間が掛かるので、取引時間外（大引け後）に
発表するべきなのですよ。
なんで暴落してるのか、大引け後まで分からなかった人が大多数です。
影響が無いと思った、なんてのは本当なのか？素人ですか？
社長にちゃんと伝えてね。
投稿者 : 2006年1月25日 00:09
以前は毎週末、派手に飲んでいました。気づくと、二日酔いで週末がつぶれ、しかも、給料使い切っていました（あの頃は若かった）。今は心を入れ替えて、飲みはほどほどにしています。ほどほどが大切ですね。でも今でもお酒は大好き。
投稿者 k : 2006年1月25日 00:15
個人投資家をはめ込んで大儲けした金で高級酒に高級料理か。確かに株価も少しずつ下がるよりも、一気に暴落させたほうが時間的効率がいいですもんね。
投稿者 烏 : 2006年1月25日 00:22
暴飲はほんと体に良くないです。
くれぐれもお体大事になさって下さい。
お酒と時間について。
私はずっと会社の接待やパ−ティ−で頻繁に食事が出来る人を羨ましく思っていました。でも考えたら遊びや勉強する時間は取られるし、飲みすぎ食べすぎの心配はあるし良いことばかりではありませんね．．．
逆にもし接待する（される）ことになったら、相手の好みを考えつつ出来るだけヘルシ−なメニュ−の選択、前後の日は節制、勉強はこま切れ時間を活用して、とリスクを分散したいと思います。（資産設計風？）
ちなみにお酒はビ−ルが一番好きです、最近はワインも
美味しいです。お酒は少しを楽しく飲めるのが一番お得と
思っております☆
投稿者 rozy : 2006年1月25日 00:25
お前ら、本当に馬鹿だな。こういうときはマネックスの株をツッコミ買いしておくものだよ。
またはめ込み空売りでマネックスは増収増益で、株主ｳﾏｰ
勝ち馬に乗れって！
投稿者 J : 2006年1月25日 00:35
相変わらず荒れてます。
やっぱりご自身で問題提起しながら、意見の論理が破綻し無視されているので反感を買うのではないでしょうか。 もちろん貴殿の責任ではありませんし、貴殿が去ってからスタンスがブレたんだと思います。
しかしながら“感謝”の一言でかたずけるのは以前からこのブログを楽しみにしていた者としては悲しいです。きちんと意見をぶつけるのが筋だと思います。
それが出来ないのであれば言うべきではなかった。
ちょっと事態を甘くみてしまったのですかな。
石田衣良氏の著作に“波の上の魔術師”というのがあります。個人の意見を無視して甘く見た為に相場師と民衆に潰されてしまう巨大銀行の話です。
何か今の状況と重なってしまいます。
投稿者 : 2006年1月25日 00:37
初めて書き込みします。マネックスのユーザでもあり、若干ながら株主です。
今回の掛け目問題とも絡むと思いますが、マネックス・ユニバーシティ
が今後行う投資教育には大変期待しています。
ユニバーシティ(大学)とのことですので、投資家としての為替、証券、
会計、世界情勢、その他もろもろの知識を問うような入学試験や、
定期試験なんてあったらおもしろいですね。
点数取れないと留年したり、成績上位者には何か特典があると良いです。
私なら、卒業したときに「バリュー投資１級」とか欲しいです。
大学の経済学部と提携するのもおもしろそうです。
投稿者 ばりゅう : 2006年1月25日 00:44
荒れてますね（笑）
私もそうですが負け犬ほど、匿名だと信じられるメディアでは（匿名なんてことなどありえないとわかってみても）吼えて見たりしてみます。(^^;)
酔いたい夜もあります。過ぎてしまえばいいと想う時間もあります。建設的な時間の使い方が必要とも思いますが、このユガミを解消できるかも知れないと思う緩やかな時間を酒に求めてしまうこともあるんですよねー。(^^;)
投稿者 我想故我在 : 2006年1月25日 00:45
ビールでも少量で、心臓バクバク＆頭ガンガン、
更に顔真っ赤になっしてしまう私にとっては、
お酒を楽しく飲める人が羨ましいです。(^_^;)
場が楽しいと、ついつられて飲んでしまったりしますが、
後で人にお世話になったり、若い頃は沢山失敗しました。(^^ゞ
「訓練したらお酒を飲めるようになるかもっ！」と思い、
ビールはすぐにお腹がいっぱいになるので、
ワインのボトルを適当（笑）に選び、
家で毎日ちょっとずつ訓練した時期もありましたが、
やっぱりダメでした。。。
1ヶ月かかって、やっとボトルをカラにできましたが、
最後の頃は「ワインは体にいいから薬と思ってっ！｣
って、飲んでいましたー(笑)
今では、お茶が一番自分にあっているなーって思っていますよっ。(笑)
投稿者 スリーフィールド : 2006年1月25日 00:50
もう日数もたっているんだから、
そろそろ不平がある方は、
自分を見つめなおしてはどうでしょうか？
マネックスが何をしようが損をするのは
自明でしたよね。
他人のせいにするのではなくこれを教訓に
次の株式投資に役立てましょうよ。
そうしないと、きっとまた同じ
失敗をしますよ。
ギャンブルではないのですから、
許容範囲で株はやりましょう。
投稿者 : 2006年1月25日 00:57
＞私もそうですが負け犬ほど、
お前だけだってw
投稿者 哲学原理 : 2006年1月25日 01:05
日本の個人投資家には今や「マネックス・リスク」が存在するのです。
マネックス証券が事件と直接関係ない関連会社も含めてザラ場中にいきなり掛け目を０％に引き下げることで、株式市場が突然混乱し、市場全体が暴落するリスクですね。
マネックス証券やその関係者が、今回のマネックスショックに関してきちんと責任を認めない限り、「マネックス・リスク」は存在し続けるわけです。
今後、個人投資家が安心して株式投資ができる環境のためには、金融相のしごく当然な注意喚起をも一蹴してしまうようなマネックス証券、もしくは現在の経営陣には、まずご退場願わくては無理ですね。
これが今回のマネックスショックがすべての個人投資家にもたらした教訓でしょう。
投稿者 hutayama : 2006年1月25日 01:06
＞マネックスが何をしようが損をするのは
＞自明でしたよね。
ライフドア関連を買っていなかった人には、その言葉は当てはまらないでしょう。
「マネックスショック」という言葉をgoogleで検索してみてはいかがです？
（特別サービス↓ 資料３６７００件ですヨ）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF&lr=
投稿者 hutayama : 2006年1月25日 01:12
＞マネックスが何をしようが損をするのは
＞自明でしたよね。
なぜ自明だったのか説明してくれよ。
投稿者 : 2006年1月25日 01:14
忘れてしまいたいことやどうしようもない寂しさにつつまれた時に男は酒を飲むのです♪・・・なんて歌もあったな。今回の新興市場の暴落は精神的には堪えたけど、お酒飲んで一晩寝たら幾分すっきりした気もしたし、自棄酒もたまにはいいもんですよ。しかしライブドアに無関係な銘柄がここまで落ちなくてもいいのにさ・・・ぶつぶつ。まあ業績が悪くない限り持ち続けておけばその内元に戻るだろうけどさ。マネックスの暴挙がなければライブドア関係銘柄はともかく、他の銘柄がここまで下がることはなかったとは思うけど、法律的に問題ない行為であればしょうがない。この教訓を次に活かそう・・・って言ったってどう活かせばいいのだよ。何の前触れもなく襲ってくるリスクに対してよ。ああもう今夜も自棄酒じゃ〜！！
投稿者 エルプス : 2006年1月25日 01:14
↑ 気味悪い擁護の書き込みするなよ。
自分を見つめなおすとかではなくて、今、株式市場に存在するリスク、爆弾因子として、多くの人がマネックスのことを述べているんでしょ。
個人的にはライブドアの次は、マネックスに強制捜査が入ってほしいというのが正直なところだ。
株での損得はもちろん自己責任なのは分かった上で、とにかく自己の利益を優先して、市場を乱すこの証券会社が許せないだけ。
投稿者 : 2006年1月25日 01:15
敢えてこの件に関してコメントを述べるのであれば、内藤氏やマネックスを憶測で誹謗中傷するコメントと、真摯な論理展開で内藤氏の言動を批判している人とを、いっしょこたにしないでください。
ファンの方が本件で内藤氏を応援したい気持ちは分かるのですが、見るべきものを見ず見ないべきものを見て、自分が論破できそうな部分だけを取り上げてコメントをしている、そういう自分に気がつきませんか？
実は、単なる憶測に過ぎないかもしれない誹謗中傷コメントがあることを嫌がっているフリをしつつ、うまいことスケープボードにしてませんか？
単に内藤氏を応援したいならば、酒の話なり、料理の話なりに終始して欲しいと思う次第です(そういう方々も沢山いらっしゃいますが)。
投稿者 擁護派の方へ : 2006年1月25日 01:16
タイプしてたら、その間に別の書き込みが入ってしまった。
すみません。
「↑」というのは、００：５７の彼（彼女？）。
ひょっとして身内の方？
投稿者 : 2006年1月25日 01:17
>(^^;)
こういう頭の弱い信者をうまく取り込めたことが、マネックスの強み。
マネックスにとってこの手の問題意識の欠落した、偉大なるYESマン的信者は便利な「非常食」みたいなもの。
いざとなったら、バラシテ食えばいいｗ
本当に便利だな、うらやましいよｗ
投稿者 : 2006年1月25日 01:18
お金とはこんなにも人間のこころを蝕んでしまうものなのでしょうか。
ここにコメントを書き込んだすべての方の望みが、ほんの少しでも叶えられることを願ってやみません。
そして、いろんな意味で傷ついた方の痛みが、ほんの一瞬でも和らぎますように。
投稿者 skewnwss01 : 2006年1月25日 01:19
＞マネックスが何をしようが損をするのは
＞自明でしたよね。
自明と片付けないで、もっと論理的に説明願えませんか？
投稿者 哲学原理 : 2006年1月25日 01:24
今回多くの方が疑惑を感じているマネックスの取引について、内藤は言及するべきでしょ。
自分から意見を求めておいてそのまま放置プレーとは。。
それとも、答えられない理由でもあるんですかね？
本当に個人投資家のためを思ってしたことなら直ぐにでも答えれるでしょ。
「ブレないスタンス」をお持ちなんですから。プッｗ
投稿者 : 2006年1月25日 01:29
内藤よ、答えてくれ！！
「マネックスは空売りを仕掛けたのか？？？」
これだけだ。直ぐに返事を書け！
投稿者 : 2006年1月25日 01:46
内藤とか松本とか普通の神経じゃねーよな。
性根まで腐りきってるって感じだ。
一秒でも早く地獄に旅立ってくれ。
投稿者 : 2006年1月25日 01:48
批判している方々は、掛け目を突然０にされたことが納得できないようですが、仮に80％のままであった場合、最悪の事態としてどのようになるのか説明できる方はいますか？紙くずが担保になるとか、借金が担保になるとか？
＞答えられない理由
会社が回答を明示していないのに、一社員（内藤さん）が事細かに反論できるわけが無いでしょう。
それと文の最後にｗとか馬鹿丸出しの表現してる方もやめてもらえますか？憤りを抑えて真摯な態度で批判している方にも迷惑ですよ。
投稿者 kabunihano-tatti : 2006年1月25日 01:52
今回のマネックス証券の経営判断に関しましては、このblogにおきましても実に様々な方々からご意見ご批判をいただきました。そのことについて、あらためて「感謝」の意を表したいと思います。実際の所、マネックスの創立メンバーの一人としては、この件に関し、いろいろ考えることもあります。しかし、私の立場上、それをここで公にすることができないのが残念です --- みたいな形式的なコメントはいらない。
投稿者 : 2006年1月25日 01:55
＞マネックスが何をしようが損をするのは
＞自明でしたよね。
マネックスが何もしなかったほうが損は小さく済んだはずですが何か？
先週火曜の前場の動き見て感じ取ることができないの？
な ん で 後 場 に な っ て 急 落 し て る ん だ よ
説明してくれ。
投稿者 : 2006年1月25日 02:00
kabunihano-tattiさん＞
即日でしかも取引中に掛け目ゼロなんて発表すれば
多くの投資家が混乱するに決まってるでしょう。
他の証券会社をご覧なさい。段階的に対応してるでしょう。
突然あんな措置をしたのはマネックスだけですよ。
判断が軽率すぎ。
更に、それを個人投資家保護のため等とコメントしてるから
反感買うのも当然といえます。
投稿者 : 2006年1月25日 02:04
マネックスがライブドア関連銘柄の掛目を０％にした時点では、担保価値は０円ではないし、流動性についても０が確定したわけじゃないですよ。
１７日昼の時点ではあくまで「ストップ安気配」に過ぎなかったわけですから、その時点では紙くずではないし、紙くずが確定したわけでもありません。担保価値の下落に応じて段階的に回収していくべきでしょう。大多数の証券会社はそうしています。
関連銘柄のその後を見れば、担保価値や流動性を一律０とみなしたことが稚拙だったことはよくわかりますね。慌てて掛け目を７０か８０に戻した某証券会社もあったし。そういやライブドアも昨日は１００万株取引成立してましたね。
それと、担保価値云々を言うのなら、「株式を１万分割して短期的な需給を歪ませ株価を吊り上げる」ような会社の株に、掛目７０％を認めて信用取引をさせていた貸し手の側の責任はどうなのでしょう？
ましてや貸し手が「株式を１万分割して短期的な需給を歪ませ株価を吊り上げることが合法的にできる法制度を放置した立法府」の責任を指摘するくらいなら、なおさら。
投稿者 hutayama : 2006年1月25日 02:06
＞それと、担保価値云々を言うのなら、「株式を１万分割して短期的な需給を歪ませ株価を吊り上げる」ような会社の株に、掛目７０％を認めて信用取引をさせていた貸し手の側の責任はどうなのでしょう？
そうです。証券会社は信用取引を提供している以上、そういうリスクも負うべきなのですよ。
そのリスクを、個人投資家に押し付けた形です。
投稿者 : 2006年1月25日 02:10
真摯な意見にわざと反応しないことで
火に油を注いでいるとは思いませんか？
もうどうにでもなれって感じなんですか？
謝罪は早ければ早いほど良いですよ。
社長さんにも言っといてください。
身に危険が及びかねませんから。
しばらくブログ閉じたほうが良いと思いますよ。
投稿者 : 2006年1月25日 02:23
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/12/post_ca9a.html
暴力団のフロント企業で有名だったダイナシティとライブドアの関係が
今回のライブドア事件の根幹。
昨年、ダイナシティの中山社長が、覚せい剤所持で逮捕された後、全てを
自供してしまった。そこには芸能界の麻薬汚染（暗黙の領域）やライブドア
の不正な経理があったと。 そして、東京地検特捜部が本気になって動いた。
そして、真鍋かをりもダイナシテー提供の番組「中山道」にレギュラー出演
し、極悪マネックス松本以外にダイナシティ中山のマンションにも通ってた噂もある。
http://nifty.bk1.co.jp/product/2579313
マネックス松本等と共謀して株や先物取引の広告塔になっていた真鍋かをりは悪い奴。
投稿者 シテー : 2006年1月25日 02:27
「因果関係はない｣と言い切るところが問題なんだよね。その余裕はどこからくるのかねー。彼の感覚、逮捕された誰かに似てるよね。自分を正当化したい気持ちはわかるけど、はっきり言って我々には通じないよ。仮に「客観的｣に因果関係がなくても、我々の「主観｣が因果関係はあると感じている。証券の仕事はモノが相手じゃないんだよ、生身の人間が相手なの。人間を相手に商売をしていないから経済学部生みたいな紋切り型の発言しかできないんだろうね。一般人は「因果関係｣ってのを十中八九の可能性があれば「ある｣と判断するのよ。だから、彼の発言としては「因果関係がまったくないわけではないかもしれないが、株主保護のための英断だった｣と言えばよかったわけ。まあ今更撤回もできないだろうし、後は風化を待つだけなんだろうねー。
投稿者 通行人 : 2006年1月25日 02:27
一旦webに出たものが内緒話で済むわけない。
いまさら閉じたところで保存してる奴も多いだろう。
ことある毎に引用され、コピペされるだけだ。まあがんばれ。
投稿者 : 2006年1月25日 02:32
英断とは・・・
思いきりよく事を決すること。すぐれた決断。
という意味です。
少なくとも、すぐれた決断ではありませんでしたね。
ネット証券ならネットの怖さもご存知だと思うのですが。
東芝問題をご存知ですか？
投稿者 : 2006年1月25日 02:34
自分に優しく 他人に厳しい 最低だ
ライブドアの１００分割は悪い
マネックスの６４分割はいいんですか？
日経に批評されてましたよ
自分の判断に自信があるなら なぜずっと５社とも
担保「０」を続けないのか
担保「０」の為、不足金用に急遽決済した損害は
どうしてくれるのか
TVでは、マネックスの顧客に素人が多いので「０」に
したと言ったとか 本当ですか
顧客本位とは損しそうなものは、客に背負わせること
だったんですね
この仕打ちは絶対に忘れないから
投稿者 mori : 2006年1月25日 02:34
＞TVでは、マネックスの顧客に素人が多いので「０」に
＞したと言ったとか 本当ですか
ホントなら個人投資家ナメてますね。
その素人に信用取引を認めた証券会社の責任は？
貸した側もある程度リスクは負うべきでしょう？
投稿者 : 2006年1月25日 02:41
実家の父がよくお酒を飲んで夜遅くに帰宅したのを思い出しました。母と文句を言ってみても転寝する父は寝耳に水。
団塊世代の仕事の仕方だったんだなぁと今思います。
でも最近の若い人？（私も３０台半ば）ですが毎日のようにお酒を飲んで帰る人って多いのかなぁ？
田舎暮らしが板についてその辺のセンスが鈍っています。
Shinobyさんの時間の感性はしてくださる投資教育と一環してますね。参考になります。
投稿者 yoshimickey : 2006年1月25日 02:42
普段、リスク云々と言っているこの人は、危機管理のまるでなっていない自分の組織のことを、どう考えているのでしょう？
投稿者 : 2006年1月25日 02:44
↑
このブログは株取引してる人が読むのでは
ないのですか？
田舎生活で都会のニュースを知らない人が
いるみたいですね
都会ではマネックスという怪物が暴れて
壊滅状態なんですよ
投稿者 : 2006年1月25日 02:52
>それと文の最後にｗとか馬鹿丸出しの表現してる方もやめ>てもらえますか？憤りを抑えて真摯な態度で批判している>方にも迷惑ですよ。
いかにも穏健で紳士的なポーズをとりながら、マネックスに対する本質的な批判を巧妙にスルーしたり､すり替えたり、隠蔽したりして、煙に巻こうと工作してる下衆野郎より１００倍「真摯」だと思うけどｗ
結局マネックスに対して多くの人間が危機感を感じてる。信頼できない社長の率いる証券会社が、マーケットに与える突発的で不確定な影響を織り込みながらトレードするなんで不可能でしょ？
マネックス証券はマーケットにおける癌細胞になってるんだよ。
みんな頭を抱えてるんだよ。いいかげんにナルシスティックで幼児的な自己防衛のループから抜け出して､自分の抱えている問題と「真摯」ｗに向き合って､対応してもらいたね。正直､期待してた内藤氏があの様だからもう駄目っていう空気がたちこめてるけどねｗ
投稿者 : 2006年1月25日 02:52
>>英断とは・・・
思いきりよく事を決すること。すぐれた決断。
という意味です。
少なくとも、すぐれた決断ではありませんでしたね。
まあ「英断｣って言葉自体が他人が遣う言葉であって本人が遣う言葉ではないからね。それでも私は百歩譲ってみたんですよ。彼らエリートは「プライド｣が高いですから。
投稿者 : 2006年1月25日 03:03
マネックス証券は顧客の個人投資家の信用をこんなに失って、これからどうやっていくつもりなのか。
信用を獲得するには地道な努力と長い月日を要するが、失うのはあっという間であるということを、分かっていないんじゃないか。
投稿者 : 2006年1月25日 03:19
そうですね。ライブドアだって天国からあっという間に地獄ですよ。
投稿者 : 2006年1月25日 03:27
いずれにしても、これだけの不満があるとなると会社からの説明責任は必要ですね。個人投資家保護のためという抽象的な説明ではなくて、具体的な説明が。
内藤さんが勝手にコメントできないこともわかります。自らが決断したことでもありませんからね。ただ、社長に働きかけることぐらいはしてみたほうが良さそうですね。内藤さん自身の考え方も今回の会社の決断と100％一致しているとは思えませんから、皆さんあまり責めないように。
今回の件で、損も得もしていない第3者の立場からの意見でした。
投稿者 kabunihano-tatti : 2006年1月25日 03:31
＞会社が回答を明示していないのに、一社員（内藤さん）が事細かに反論できるわけが無いでしょう。
大臣や金融庁、証券取引所に対する暴言は凄く早かったけどね
投稿者 : 2006年1月25日 08:28
>「マネックスショック」という言葉をgoogleで検索し>てみてはいかがです？
>（特別サービス↓ 資料３６７００件ですヨ）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF&lr=
いま検索してみたら、４３３００件に増えてます。
「マネックスショック」という言葉がどんどん広がってますね。
投稿者 : 2006年1月25日 09:43
マネックスを抱え続ける市場のリスクから投資家が解放される日まで、『マネックスショック』という言葉の啓蒙と普及に努めることを誓います！
投稿者 : 2006年1月25日 10:17
大変ですよ。
悪徳証券No.1に輝いていますよ。
人の噂は７５日といいますが、
お金の恨みは一生続きます。
何としないと大変ですよ。
投稿者 通りすがりのもの : 2006年1月25日 10:20
マネックスは信用取引から撤退なさっては如何ですか？
松本さんも内藤さんも信用取引には慎重派なんでしょう？でも顧客獲得のために仕方なく扱っている。
そういう自己矛盾を抱えてるから今回ような事件を引き起こしてしまったのではと感じます。
会社をこんなに大きくしないで、少しずつ直実にファンを集めていけばよいのにと思う。例えばファンドで言うとさわかみファンドのように。
まぁ過ぎたことはどうにどうにもならないので、潔く非を認め将来に向けて一から出直して欲しいと思います。
投稿者 : 2006年1月25日 10:26
SHINOBYさんお久しぶりです。以前MAILを何度か送ったものです。あの時のMAILはパソコンが壊れてすべてなくなってしまいました。
どんなことを書いたかというと、SHINOBYさんが「どんな人が読んでいるんだろう」とかかれたときに、自己紹介をしました。
ちょっとカッコつけて書いたのに「相当ラーメン好きですね」とばれてしまいました。
胆石の時、母の体験をお話しました。
ちょっと余計なことをしてしまったかな、と後で凹みました。
紹介されたO大学のHPに知っている子がうつっていたので、お礼のMAILをしました。
SHINOBYさんのお返事はいつも暖かく嬉しかったです。
前置きばかり長くなりました。
私も酒に関してはSHINOBYさんと全く同感なので、それをお伝えしたくて今回書き込みさせていただきました。
読んでいただけると幸いです。
どうぞご自愛ください。
投稿者 K@神奈川 : 2006年1月25日 10:29
こんな情報もありますね。
ほかって置くと大変なことになりますよ。
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2000/08/21/doc195.htm
「1円増資」の仕掛け人は？〜IT関連株のマザーズ上場を後押し
「違法ではなくても、脱法行為ではないか」（大手証券）など批判も強い
投稿者 通りすがりのもの : 2006年1月25日 10:29
悪い証券会社１位。
事実なんだからトーゼンです。
投稿者 : 2006年1月25日 10:30
さすが本当に株式投資している人の情報は凄い！！
「１円増資」の原点とは
今度の「担保０」も流行しないよう祈ります
豚でもない会社ですね
投稿者 : 2006年1月25日 11:17
ヤマハは完全に国の法律を犯して知っていながら中国に輸出しています。正確にはまだ容疑ですが。
ヤマハは掛け目０にしないんですか？
適当に掛け目０とか設定しているのでしょうか？
ライブドアの1万分割はだめなのに、マネックスの1円増資はいいんですか？
投稿者 : 2006年1月25日 11:27
逮捕されろや
投稿者 : 2006年1月25日 12:14
ダンマリはここで噂されてる悪行を認めることになりますよ。
もし噂が真実なら貴方だけでも会社と闘って欲しいですね。
そうすることが唯一貴方の取るべき行動でしょうね。
多くの人の怒りや絶望や悲しみや苦しみを背負っていくのは苦しいでしょ。
今の地位や名誉を簡単に手放せないでしょうけど、今、貴方に求められているのは、真実を明らかにすることだと思いますよ。
投稿者 : 2006年1月25日 12:19
まだ死にたくないけど、マネックスショックですごい額の借金をかかえてしまいました。
死にたくない・・・
投稿者 樹海 : 2006年1月25日 12:56
ライブドア寄ったじゃん。
マネックスの信用審査能力がゼロだったってことが確定したね。
投稿者 hutayama : 2006年1月25日 14:13
↑樹海さん、死なないで。
樹海さんみたいに苦しんでいる方、たくさんいると思いますよ。あくまでも『投資は自己責任』で片付けるつもりですか？
１７日のライブドアショックは午前中で終わってました！ 市場を見る目があるなら、わかるはず！
投稿者 : 2006年1月25日 14:18
金融担当相や東証や政府を非難しておいて、自分はダンマリ、お気楽にお酒や料理の話を毎日良くできますね。
投稿者 : 2006年1月25日 14:39
神経がどうかしてるんだよ。
投稿者 クソマメ。 : 2006年1月25日 14:59
ライブドア寄りましたね。
掛け目解除はまだですか？
投稿者 : 2006年1月25日 15:19
イ��
投稿者 : 2006年1月25日 15:32
NHKのクローズアップ現代で「マネックス」特集する
そうだ
楽しみですな 傷舐め合うのかな
投稿者 : 2006年1月25日 15:35
マネックスみたいな危険な証券会社が存在することがおかしいよな。
さっさと廃業してくれ
またいつ暴落起こすかとおもうと、投資できねーよ
投稿者 アフォ : 2006年1月25日 16:03
↑いつのクローズアップ現代ですか？ 教えてください。
投稿者 : 2006年1月25日 16:19
『クローズアップ現代』
今日はライブドア自体の特集、マネックスショックは明日の放送ですね。
「オンライン証券大手がライブドア株の信用取引での担保価値をゼロとしたことをきっかけに、売りが売りを呼ぶ展開になったと見られている。取引停止にいたる２日間を関係者の証言で検証するとともに、市場を揺るがす個人ネット投資家の実態に迫る。」（クローズアップ現代ＨＰより）
いよいよマネックスショック、全国区ですね。
ＮＨＫだから、社名は出ないでしょうけど、お墨付きが出たようなもの、週刊誌などもバンバン社名入りで特集を組むでしょう。
投稿者 : 2006年1月25日 16:24
投票数増加中、よかったですね
http://kabukabu.com/cgibin/syouken/bad/vote.cgi
ＮＨＫはマネックスの名前は出さないかもしれないが、
「ライブドアショック」を出しておいて
「マネックスショック」を使わないかな？
ＮＨＫは中立だからな。
言っとくが、ＮＨＫに圧力かけたりするなよw
貴社は自信の判断に自信があるみたいだから必要ないでしょうけどねw
明日をお楽しみに。
投稿者 : 2006年1月25日 16:32
>樹海さん
はやまるな！
自殺しても意味がないぞ！
昨日、TVで行っていたけど自己破産すればいいってさ。
もうみんな死ぬなーーー！
投稿者 被害者の会 : 2006年1月25日 16:35
今回の件で凄く多くの自殺者が出たと思います。
ご冥福をお祈りします。
同時に、マネックス社およびその関係者に事の顛末を詳しく説明して欲しいと思います。
特に疑惑を持たれている点に関しては、多くの人が関心を持っていると思います。
投稿者 : 2006年1月25日 17:41
与謝野馨経済財政・金融担当相は19日の閣議後の記者会見で、マネックス証券がライブドア株の信用取引での担保価値をゼロにすると17日に投資家に通知したことについて「投資家にとって困惑の極み」との見方を示した。同社の措置が「市場の混乱に拍車をかけたとの疑いを（投資家が）持つことは当然だ」と述べ、東京証券取引所の売買全面停止の一因に担保価値の引き下げ問題があると、暗に批判した。
投稿者 日経 : 2006年1月25日 17:45
投稿者名間違いました、「日経の読者」です。
与謝野馨経済財政・金融担当相は19日の閣議後の記者会見で、マネックス証券がライブドア株の信用取引での担保価値をゼロにすると17日に投資家に通知したことについて「投資家にとって困惑の極み」との見方を示した。同社の措置が「市場の混乱に拍車をかけたとの疑いを（投資家が）持つことは当然だ」と述べ、東京証券取引所の売買全面停止の一因に担保価値の引き下げ問題があると、暗に批判した。
投稿者 日経の読者 : 2006年1月25日 17:50
川崎在住のEさん 逝ってしまった
いまから、お通夜です
合掌
投稿者 : 2006年1月25日 19:31
まじでゴールデンボールマンとマネッ糞は退場して欲しいな。
投稿者 LEE : 2006年1月25日 19:51
まじ心配しています。
ライブドアの堀江社長を問題にするなら、２０００年８月に上場する１ヶ月程度前に、１株１円で増資を繰り返し、２万株の株を１２８万株にしたマネックス証券になんの捜査も入らないこと自体がおかしいのではないでしょうか。
投稿者 : 2006年1月25日 20:15
僕も同感です。
お酒、大好きなんですが、
最近はかなりセーブするようになりました。
食事中に多く飲んでしまうと、味がわからなくなって楽しめませんし、
大切な友達と会って食事する時も酔っちゃうとどうでも良い会話になってしまって、
せっかく良くわかりあうチャンスだったのに、と後で反省してしまいます。
やっぱりお酒は味わうくらいにしないとな、と思います。
ちょっと寂しい気もしますが。
投稿者 渡辺29才 : 2006年1月25日 20:41
猛烈な空売り疑惑の説明をしてくださいよ＞内藤さん
あれが普通の株取引ですか？
ネットで大騒ぎしていますよ。
投稿者 : 2006年1月25日 20:42
ありとあらゆるマスコミや地元の代議士に今回の件は通報されたそうなので、そろそろ何らかのアクションがあるのでしょうか？
日本の資産が４０兆ほど飛んで外資に持っていかれたらしいので、政府もかんかんなのかもしれません。
とにかく、マネックス証券が倒産しないか本当に心配しています。
今回の事件が速やかに収束すること願っています。
投稿者 : 2006年1月25日 20:55
バックにＧＳがいるからって調子に乗らないほうがいいよ！
いざとなったらＧＳに簡単に切られるよ！
とかげのしっぽみたいにｗ
悪いことは言わん
うだうだ言わずにミスを認めて謝れ
そんでもって松本犬が責任を取って辞める
ここまですればみんな許してくれるかもよｗ
投稿者 調子乗りすぎ！ : 2006年1月25日 21:31
マネックス証券のHPに、松本氏の謝罪がアップされていますよ。
２ｃｈでは、なんだか尊大な謝罪の仕方だなって言われていますが。
もう手遅れかも知れませんね。
投稿者 : 2006年1月25日 21:35
↑ 本当は、次みたいだったりして
今回の特定の代用有価証券の掛目変更は、当社の利益を考え (噂になっている特定の機関・個人の利益に関しましては、ここで書くわけないでしょ)、更に市場への影響などを計算した上での経営判断でありますが、事実として個人投資家の方々や市場関係者の間に壊滅的な被害を呼び起こしてしまったことを、こりゃちょっとやりすぎたと思っており、今後はこのようなことに配慮して、もっとうまくやりたいと存じます。
今後の対応につきましては、個人投資家の方々も含めた各方面の関係者の御意見を一応拝聴した上で、その開示方法も含めて検討させて頂きます。これくらいしとけば文句はないことと存じます。当社に於いて信用取引を行われるお客様に対しましても、当社の対応の予見不可能性のことを気にせず安心してお取引頂けるおめでたい人に、数多く参加していただけるよう努力して参ります。
投稿者 : 2006年1月25日 21:39
ここ ライブドアより先になくなりそうだな。
おれもマネ口座引き上げるかな、、、
投稿者 : 2006年1月25日 23:50
あんなコメントで事態が収拾すると思ってんのかね松本犬は。
謝る所はシッカリ誤って責任取らなきゃダメでしょ。
まぁ、基地外にはわからんのでしょうけど。
マネックスの社員もよくこんな馬鹿社長に頭下げれるよなｗｗｗ
投稿者 : 2006年1月26日 00:08
株式分割を問題にする人、これ読んだ？意味分かった？
6.マネックス証券CEO 松本大のつぶやき
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
１月２４日 ＜株式分割＞
中々正常なつぶやきに戻れませんが、今日は旧マネックス証券が２０００年
の上場前に行った「無額面化、一円割り当て増資、事実上の６４分割」につい
て、一部で誤解があるようなので御説明します。
これは上場前の事実上の分割であり、株価を引き上げる為でも、一部の株主
に利するものでもなく、当時の法制度の中で、個人投資家にも買いやすい価格
で新規公開株式を発行する方法を考えて、当時の大蔵省、法務省、東京証券取
引所と確認した上で実施したものです。そしてこの流れを受けて、法務省は単
元株制度を制定したのです。当時、商法の規定で、額面株式１株の純資産価値
は５万円を割ってはならないという規制がありました。その為、実物資産をあ
まり持たず、知的資産が高く評価されている会社の株式は、１株の価格が極端
に高くなる現象が発生していました。
当時、１売買単位が数千万円の株とか、新規公開株式も１購入単位が数百万
円の株がゴロゴロしてました。より良い投資環境を多くの個人投資家に、とい
う考えで創業した私たちが、自社のＩＰＯで、１株数百万円では洒落になりま
せん。そこで考えたのが株式を先ず無額面化して１株あたりの純資産規制を受
けないようにし、その時点での全ての株主に持株比率に応じて株式を１円で割
り当てるという方法です。全ての株主に持株比率に応じて割り当てているので、
これは事実上の分割となります。割当額は便宜上１円としましたが、これは経
済的にはあまり意味を持ちません。私たちはこの方法を使い、事実上の６４分
割をしてから、公募価格４万５千円で上場しました。
もしこの手法を取らなかったならば、公募価格は２８８万円になっていたこ
とになります。因みに当社は上場後に株式分割をしたことは一回もありません。
個人投資家でも買いやすい価格で株式を流通させたいならば、或いは流動性を
高めたいならば、上場前に予め分割をしてそのような準備を整えてから上場す
べきであるからです。この手法は、当時商法改正を行っていた永田町・霞ヶ関
でも注目を浴びました。マネックスの使った方法によれば、純資産規制等を定
めていた当時の単位株制度を商法改正の対象に入れなくても、便法として、よ
り低い１売買単位価格で株式を流通を実現できるではないか。そういう議論が
出たそうです。しかしそれでは新たに上場する会社は確かに便法として利用で
きますが、既に１売買単位何千万という価格で取引されている株は、ずっと個
人投資家からは高嶺の花になってしまいます。
そこで私はひょんなきっかけで、当時の法務大臣に会いに行くことになりま
した。広く個人投資家が株式投資を始められるように、この件を便法で済まし
てはいけない、単位株制度の純資産規制は撤廃すべきだとの説明を私の口から
する為です。その場では「分かった」とは言ってくれませんでしたが、数ヶ月
後に単元株制度が制定され、事実上私たちの主張は採り入れられ、新たな時代
が始まったのです。単位株制度の改革は、取引所を含めた当時の株式関係者の
強い願いでした。そして東証が、取引単位の引き下げを上場企業に要請し始め
たのです。
私たちの行った「無額面化、一円割り当て増資、事実上の６４分割」には、
そういった歴史があります。上場前と上場後では、天地ほどの差がありますし、
意図することによって、意味も全く違うものです。資本市場は簡単なようで複
雑です。これからも一つずつしっかりと御説明していきたいと思います。
投稿者 : 2006年1月26日 00:47
↑で、客をバカにした発言についての釈明は？
結局、やつは結局言い訳ができることしか答えられない。
投稿者 : 2006年1月26日 01:09
Yahoo!で拾ってきた
>松本社長がブルンバーグテレビにて言ってた。
>「うちの顧客は信用のリスクも知らない人が多いもので。」って。
>これって要するに「うちの顧客は馬鹿が多い」って言ってるのと同じですね。
投稿者 顧客は馬鹿だとさ : 2006年1月26日 02:08
だんまりかよ、糞外道が。
投稿者 糞 : 2006年1月26日 02:13
windowsのブルー画面と化しているので、暫くお待ち下さい。
投稿者 : 2006年1月26日 09:36
まあ、マネックスリスクですねぇ、今後無いともいえないので、私は引かせてもらいます。
投稿者 ふーん・・・ : 2006年1月26日 19:15
はっきり言えば
マネックス証券の嫌いな方はいますぐ口座を引き上げてください。二度とマネックス証券と取引しないで下さい。
投稿者 : 2006年1月27日 23:03
言われなくてもとっくに口座解除書類出したわ。
投稿者 通りすがり : 2006年1月28日 00:58
マネックスショックの今後への影響
一部新聞にウワサされているような事実は無いと思いますが（あったらライブどころの騒ぎでは済みません）、関連会社（ライブドアオートも含めて！）もまとめていきなり掛け目ゼロにすることの影響をまず慎重に考えるべきでしたね。
確信犯ではないかという曲解した説が３流新聞に載る背景には、浅慮の結末がどうなるかプロであれば理解している筈なのに、「なぜ発射スイッチを押してしまったか」、という点にあると思います。この様な大きな影響を市場に残すとは考えていなかったことを文面に匂わすコメントを読んで、あまりにも思慮の足りない経営者のもとでトレードをしてきたことに寒気を感じます。
過ちは誰にでもあり、過ぎたことを繰り返し非難しても仕方がありませんし、マネックスも一時的な流出はあるにせよ長期的には継続して成長して欲しいと願っています。しかしながら、今後著名企業の不祥事が出るたびに、「どこかの証券会社が抜け駆け的に掛け目をゼロにするのではないか」、などのデマ憶測で株価が乱高下する可能性を考えると、一般サラリーマンには投資のハードルがさらに高くなってしまったように思います。
ごく普通に仕事をしている私は板を見れないので、逆指値をよく使います。その様な意味では、貴社の携帯での発注システムは素晴らしいと思います。しかしパニック売りに逆指値が加わると、その破壊力は恐ろしいものになると今後は認識しなければなりません。もはやサラリーマンは貴社での信用買いは勿論のこと、逆指値も腹を決めなければ使えなくなってしまったのです。デイトレーダーの見せ板、クロスばかりがマスコミで取り上げられますが、サラリーマンの逆指値も相場の凶器です。一刻も早く掛け目の設定に対して強制力のある規制が出来なければ、安心して投資が出来ない、さらに、この様な状況下で利益を上げられるのはデイトレーダーであると投資家のみならず社会にプリンティングしてしまった罪は大変に大きいと思います。
投稿者 windex : 2006年1月28日 22:31
負け犬の遠吠えとか書いてる奴は、ここにはおらんな。
所詮マネックスの飼い犬は最新レスに取り付く程度か。
そうそう、この部分でちゃんと保存するからな。今更書いても無駄w
投稿者 : 2006年1月29日 21:55
酔っ払い運転とライブドア株の件をいっしょにはできないぞ。酔っ払い運転は注意していても避けることができないが、ライブドアは注意していれば避けることができたはずだ。いい加減に誹謗中傷はやめろ。やるなら、住所氏名を明らかにしてからやれ。昔、相手にしたサラ金の取立て屋を思い出して気分がわるい。もう寝る。
千葉県館山住人
投稿者 酒井英倫 : 2006年1月30日 00:00
酔っぱらい運転ってマネックスのことだよな。
ライブドアを避けた、それ以前にもとから関わりのなかった投資家まで巻き込まれたんだからな。
＞住所氏名を明らかにして
東スポとかＮＨＫとかＷＢＳとかロイターとか東洋経済とか、あとどこがこの件取り上げてたっけ。
投稿者 : 2006年1月31日 16:36
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